El creador de Hey y Basecamp, contra Apple y su gestión de la tienda: 'son como mafiosos'

Una de las razones que me alejan cada vez más de desarrollar para Apple. Lo más barato un Mac Mini desde 929€ con 8GB RAM, un i3, sin grafica dedicada, y con un SSD de 256GB.
Por menos de eso me he montado un PC con 1TB SSD Nvme, 16GB RAM, un Rayzen 3600, una Raedon RX 570 (ya la tenia), 16GB RAM...

Es que es un atraco desarrollar para Apple, y añade la cuota de 100€ anuales frente a los 25€ de Android una unica vez.

Un atraco que parece ser muy rentable, paradojas de la vida.

Un atraco paradójicamente muy rentable para los desarrolladores, me entendiste a la primera.

Que haya pequeños y medianos desarrolladores que no opinan como tú quiere decir que el tema no está tan claro, creo que newt.on lo ha explicado bastante bien con datos y ejemplos, cosa que tú no has ofrecido.

No habeis explicado nada.

Habeis puesto los números brutos de la tienda sin más como si eso significara que un desarrollador particular que empieza ganara suficientemente más con Apple como para amortizar el gasto mayor que tiene de entrada.

Realmente con el entorno de desarrollo actual no es tanto trabajo, escoges bien la versión y poco más.

La visibilidad es la misma, poca si eres un desarrollador pequeño, te conviene buscar otros canales para promocionar.

Con eso no me estas diciendo absolutamente nada, si crees que la realidad de un desarrollador independiente es la misma que la de una empresa es que no entiendes nada.

Estas diciendo que Google no se queda el mismo porcentaje por las ventas en Google Play? No entiendo tu comparación.

Te equivocas, eres tu el que debe demostrar lo que afirmas, si tu dices que en la App Store empresas de menos de 10 personas no se comen un mojon y que eso en Android no ocurre, eres TU el que tiene que aportar las cifras y datos que apoyan TU afirmacion. De hecho estoy deseando que lo hagas, quiero ver esas diferencias en la distribución de ingresos entre la App Store y Google Play.

Animate y aporta aquello que AFIRMAS!

Algún día me molestare en explicaros la diferencia entre media, mediana y lo que es una distribución.

El problema es que tu estas hablando como fan de Apple y yo como desarrollador que se intereso por intentar desarrollar para su plataforma movil.

Pero seguro que tú con los números de la tienda a grosso modo me vas a explicar mejor la realidad de alguien que se plantea desarrollar para iOS de manera independiente.

Por cierto, los datos que indicas no tienen en cuenta ingresos publicitarios.

Por cierto, los numeros que indico no tienen en cuenta ingresos publicitarios en AMBAS plataformas, algo que interesadamente olvidais para poder especular e inflar solo la parte que os interesa inflar.

Tu comentario de la media y la mediana es tremendamente prepotente y condescendiente, te aconsejo que antes de dar lecciones consideres que el resto "tal vez" si que lo sabe.

De hecho, en el hipotético caso de que solo DUKE27 lo supiese lo que tendría que hacer es explicarlo aplicado a este caso concreto, porque si lanzas eso de "algún día explicaré..." sin aclararlo en este caso concreto pues como que suena a palabrería de foro. Aclararlo con datos y cifras claro, no con "yo creo..."

Yo lo tengo claro, 88% mas de ingresos, con 4 veces menos de cuota y por lo tanto usuarios/compradores, con 3 veces menos de instalaciones y descargas y la mitad de apps disponibles para descargar ... blanco y en botella, mayor rentabilidad de la tienda y la otra tienda pirateria a mansalva. Porque te guste o no, en Android hay pirateria para dar y regalar y esa pirateria a quien afecta es al desarrollador.

https://www.smartick.es/blog/matematicas/recursos-didacticos/media-y-mediana/

Esperaba que señalartelo fuera más que suficiente para hacertelo entender en tu defensa furibunda del sistema de Apple bajo el punto de vista de un fan que no desarrolla.

Es bastante simple, el grueso de las ganacias lo aglutinanan las empresas desarrolladoras. Si usas la media estas dando por hecho en la comparación que los ingresos son los mismos para todo tipo de desarrolladores, con la mediana que es valor de ingresos más repetido te aproximarias un poco más, y si estudias directamente la distribución de ingresos por tipo de desarrollador (grandes empresas, medianas, pequeñas e independientes) tendras una fotografia más real.

Para un desarrollador independiente es difícil promocionar su aplicación para conseguir ingresos, no tienen los medios ni los profesionales para luchar contra los tiburones de cada plataforma, por lo que cada euro menos que tenga que invertir en el desarrollo sera un euro menos a amortizar de la inversión inicial. Por eso el sistema de Apple es un muro para muchisimos desarrolladores independientes. Es fácil de entender...si desarrollas.

Pero gracias por venir a explicarme mi profesión.

Si la media y la mediana tambien lo sabe mi sobrino de 10 años, tampoco tiene tanto merito lo que has dicho porque lo sabemos todos aqui.

La cuestion no es esa, la cuestion es que expongas cual es tu base para decir lo que afirmas sobre las DIFERENCIAS en la distribución de los ingresos entre la App Store y Google Play, cuales son tus datos, tus cifras, tus hechos reales, si afirmas lo que afirmas es en base a....

https://www.xataka.com/otros/londres-a-vila-real-como-este-profesional-vfx-ha-convertido-su-pequeno-proyecto-personal-mejores-apps-modelado-3d-para-ipad

Aqui tienes un desarrollador independiente, que hace su app en el tiempo libre despues del curro, ni gran estudio, ni multinacional, ni hostias. La cuestion no es ser independiente o no, tener recursos o no, el exito es desarrollar un buena app y no inundar la tienda de morralla de aplicaciones. Porque si tu lo que quieres es que apps basuras ganen dinero lo tienes bastante jodido.

https://andro4all.com/2017/05/google-play-store-android-aplicaciones-mala-calidad

La propia Google esta intentando solucionarlo, aunque imagino que el desarrollador tambien negara que Google Play esta llena de basura que nadie pagaria un duro por ellas.

Joder, es que al final le poneis a uno de mala hostia.

Ni desarrollas ni tienes idea de lo que necesitas como desarrollador en cada plataforma y tu sigues erre que erre.

¿que es tan dificil de comprender?

Si yo voy a empezar en una plataforma a desarrollar apps no tengo garantizado ni un solo euro de beneficios.

Mientras en Android me dejo menos de 1000€ , dando por hecho que no tenga nada, en un combo minimo decente para desarrollar y probar (PC, movil, cuota y aprendizaje) con Apple me voy como minimo a los 2000€ (mac mini, Iphone XR, cuota y aprendizaje).

Y eso tirando por una configuración minima para Apple que te va dar peor rendimiento que la equivalente que he puesto en PC.

¿Tan dificil es entender que invertir esa cantidad de dinero y tiempo sin ni un duro asegurado tire un tanto para atras a muchos desarrolladores?

Sobre el resto ya ni comento porque no merece la pena. Ponerme como ejemplo una excepción es ya la guinda.

Pues vaya calculo haces tu, espero que no seas el que llevas las cuentas en tu empresa porque telita con tu analisis de la inversión jajajaj. Te falta lo mas importante, el retorno, es decir los ingresos, porque son esos ingresos los que indican si la opcion A es mas o menos rentable que la B. Tu surrealista cálculo solo tiene sentido con cero ingresos en ambas plataformas, entonces si, es un desastre y mejor dedicarse a otra cosa para ganarse la vida.

"Si usas la media estas dando por hecho en la comparación que los ingresos son los mismos para todo tipo de desarrolladores, con la mediana que es valor de ingresos más repetido te aproximarias un poco más, y SI ESTUDIAS DIRECTAMENTE LA DISTRIBUCION DE INGRESOS POR TIPO DE DESARROLLADOR (grandes empresas, medianas, pequeñas e independientes) TENDRAS UNA FOTOGRAFIA MAS REAL. "

Eso es lo que te he pedido y no eres capaz de indicar, cuando tu afirmas que la distribución de ingresos en la App Store esta polarizada y eso en Google Play no ocurre solo te estoy diciendo que muestres las cifras y los datos que sustentan esa afirmación. porque imagino que lo basaras en algo "real". ¿O como es el tema? ¿lo dices porque te lo conto tu primo? ¿usas conceptos matemáticos como !!el VALOR DE LA MEDIANA ES LO IMPORTANTE Y NO LA MEDIA!!! pero sin cifras y numeros que los sustenten? Eres un economista conceptual, de ideas etereas y sin números que respalden tus afirmaciones 😂😂😂

https://www.xataka.com/otros/londres-a-vila-real-como-este-profesional-vfx-ha-convertido-su-pequeno-proyecto-personal-mejores-apps-modelado-3d-para-ipad

Aqui tienes el ejemplo que no te interesa ver (ni en su dia cuando se publico, ni ahora), el de una persona que hace su app de forma independiente y en su tiempo libre.

Rentabilidad financiera: engloba el beneficio que consiguen los distintos socios de un negocio. Se encarga de medir la capacidad de una empresa para GENERAR INGRESOS a partir de sus fondos.

Tu error es que haces juicios de rentabilidad y te quedas unicamente en los costes iniciales, si lo haces asi NINGUN producto es rentable, ni en la App Store ni en ninguna tienda del planeta porque en todos los proyectos hay incertidumbre. Por lo tanto, para hablar de rentabilidad tienes que considerar los ingresos si o si, porque si te quedas unicamente en unos costes iniciales no estas hablando de rentabilidad, estas hablando de otra cosa.

Ejemplo simple: tienes una empresa y 2 posibles ubicaciones, un centro comercial con un alquiler de 10.000 €/mes y un local a 4 manzanas de ese centro comercial a 5000 €/mes... siguiendo tu razonamiento simplista es mas rentable la segunda opción ¿por que? porque eliminas de un plumazo la generación de ingresos ya que es a "fondo perdido" jajajaj. En este caso, exactamente igual, la propia App Store te esta diciendo a gritos que es la tienda mas rentable y de largo. Algo que dice los propios medios Android por cierto, pero ojo, porque los fanboys son otros

https://www.proandroid.com/android-vs-ios-sistema-rentable-programar/

En definitiva…

"Si nuestra aspiración laboral es ser desarrolladores freelance (comúnmente conocidos como autónomos en España), la OPCION MAS RENTABLE pasa por programar en iOS: los beneficios económicos obtenidos de forma individual son MAYORES que en Android, aunque el coste de formación y publicación sea notablemente superior a éste.

Si, por el contrario, queremos pertenecer a una empresa y diseñar opciones específicas para clientes y terceros, programar en Android se convierte en la mejor opción. Actualmente es el sistema operativo más demandado en entornos corporativos debido a su alta cuota, sobre todo si nos referimos al mercado español."

No te enteras de absolutamente nada, es como hablar con la pared. Que fanatismo.

Hoombre alguien que elude el debate y los argumentos tampoco esta en condicion de hablar de fanatismos ¿que argumento, dato o hecho concreto has aportado mas alla de lo que "me dijo mi primo" o lo "que oi en twitter" o "suma lo que vale un pc un movil y una tostadora"? ¿cuales son tus replicas y contrargumentos? ya te lo digo yo, NINGUNO, CERO.

De hecho es que no contestas nada, si te respondo con el ejemplo de un desarrollador independiente que saca adelante su proyecto pues lo evitas para no quedar con el culo al aire, tema tabu. Si se te dice que aportes tus supuestos datos sobre la "mediana" de ambas plataformas para ver si hay diferencias, que es lo que TU AFIRMAS, pues lo eludes, das rodeos y hablas de mariposas y del tiempo que esta caluroso. Si se te contesta a tu disparate a la hora de calcular la rentabilidad de un proyecto te limitas a un "no te enteras", ¿eso es todo? el "tu no sabes", "yo si", "yo te explico la diferencia entre media y mediana", "tu eres un fanboy", "eres un fanatico"... y ya está?, no hay mas? asi convences? 😂😂😂 madre mia, como un crio de 5 años

Estás dando unos datos en bruto, sin mas, si eso un día buscas la tasa de fracaso y ya te darás cuenta que esos millones van a parar un un número muy limitado de empresas, mientras que el gasto de publicación lo pagan todos.

El mantra del escaparate y de las oportunidades que ofrecen las tiendas de aplicaciones es una falacia, ninguna aplicación que no invierta en publicidad va a tener la más mínima oportunidad de destacar, pero seguis intentando engañar a la gente dando a entender que por publicar en iOS ya vas a convertirte en el rey del mambo.

"si eso un día buscas la tasa de fracaso y ya te darás cuenta que esos millones van a parar un un número muy limitado de empresas"

Otro mas, eres tu el que afirmas esto y eres tu el que tienes que buscarlo y mostrar que tu afirmación es cierta. No solo eso, si tu dices (igual que lo afirma DUKE) que esto es algo DIFERENCIAL de iOS y que Google Play no ocurre pues eres TU el que tiene que mostrar y aportar lo que afirmas. Pero no lo haceis y esto es lo que le he pidido al otro usuario, que aporte los datos que sustentan su afirmación. Yo creo que lo que quereis es obviar esto:

App Store:
- aprox. 20% de cuota (2 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 54.200 millones
- Instalaciones: 30.600 millones de descargas

Google Play:
- aprox. 80% de cuota (8 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 29.300 millones de dólares
- Instalaciones: 84.300 millones de descargas

Y para obviarlo haceis piruetas argumentales con afirmaciones que sois incapaces de demostrar. De hecho utilizais argumentos que SOLO aplicais a iOS y dais a entender que esos argumentos criticables solo se aplican a la App Store y no a Google Play, aqui van tus argumentos

- Solo son datos en bruto (cuando ambos lo son)
- Tasa de fracaso (demuestralo para Google Play y App Store)
- Millones van a parar un un número muy limitado de empresas, mientras que el gasto de publicación lo pagan todos. (demuestralo para AMBAS plataformas y vemos si hay diferencias)
- Seguis intentando engañar a la gente dando a entender que por publicar en iOS ya vas a convertirte en el rey del mambo. (demuestra que esto es una critica solo aplicable a la App Store).

y quien ha dicho que publicando en la App Store te conviertes en el rey del mambo? los fanaticos exagerais y manipulais a vuestro antojo, estamos comparando tiendas, comparamos volumen de negocio, vamos que si X empresa tiene un volumen de negocio de 54.000 millones con una cuota de mercado de un 20% e Y tiene un volumen de negocio de 29.000 millones con una cueota del 80% pues esto importa una soberana mierda porque son datos en bruto y porque ademas solo en la tienda X los productos de Samsung ingresan muchisimo mas que la marca yakutaque, lo que haga X y Y y su capacidad de venta es lo de menos. En fin, la ceguera es profunda para algunos

Cuando me he referido sólamente a la App Store?, el fracaso de aplicaciones es algo común en ambas plataformas eso nunca lo he negado ni he dado a entender otra cosa, mas bien has sido tu el que has querido creer eso.

La diferencia entre fracasar en uno u otro market es que en uno te cuesta 25€ para siempre y en el otro 100€ todos los años mas el coste del equipo para poder desarrollar para esa plataforma.

Que publicar en la App. Store te comvierte en el rey del mambo lo dais a entender TODOS los que publicáis esas cifras intentando hacer creer que en Apple el negocio es redondo y en el Google Play no, porque el volumen de negocio de la tienda no es el nivel de negocio de las empresas ni mucho menos de los desarrolladores independientes, el negocio de Amazon también es millonario, pero no así el de la mayoría de los comercios que venden en su market, que muchos de ellos apenas consiguen beneficios.

https://www.startupgrind.com/blog/9999-in-10000-mobile-apps-will-fail-heres-why/

Sigues sin demostrar eso que afirmais y resulta bastante cansino que una y otra vez solteis afirmaciones como si fuera un dogma sin aportar un solo dato que lo confirme, ni tasa de fracaso, ni mediana, ni distribución de ingresos... todo lo que afirmais constantemente pues mirais para otro lado cuando se os pregunta la fuente, la base, los datos...

De hecho ese articulo que has colgado habla de todos aquellos aspectos que te haran fracasar en el diseño de una app y? hay cientos de miles de articulos diciendo los fallos a la hora de crearte una empresa, o los fallos que te haran fracasar si vendes online, o los fallos que te haran fracasar si decides montar un startup, y? esto significa que crear una empresa, crear un tienda online o crear una startup sera un fracaso? Un poco de seriedad hombre.

Pues mira, si Amazon tiene un volumen de negocio de 54.000 millones de dolares con una cuota del 20 % y si X tiene un volumen de negocio de 29.000 millones con una cuota de mercado del 80% esta dando MUCHISIMA información del potencial de ambas tiendas y de la capacidad de ventas. Sigo sin entender como se puede obviar la CAPACIDAD de ventas cuando la CAPACIDAD de ventas es un indicador clave para VENDER, esto lo desprecias, imagino que porque no os gusta el dato y la situación.

https://www.xataka.com/otros/londres-a-vila-real-como-este-profesional-vfx-ha-convertido-su-pequeno-proyecto-personal-mejores-apps-modelado-3d-para-ipad

aqui tienes un ejemplo de desarrollador independiente, una sola persona, que ha sacado adelante su proyecto personal despues de su curro, actualmente esta en el puesto nº 20 de aplicaciones para iPad con mayores ingresos en España. Que los ingresos estas polarizados es algo obvio, en cualquier plataforma del planeta, el nivel de ingresos de Microsoft nunca será igual que una pequeña empresa, pero esto que es algo obvio lo utilizais como algo excepcional y todo esto elimina la capacidad de venta de una tienda u otra y sus diferencias

Quieres mas ejemplos, SUPERCELL, una empresa pequeñita de poquisimos trabajadores que se hizo un gigante y se hizo un gigante con su CoC, sus 2 años en exclusiva en iOS le hizo crecer una bestialidad, dio el salto a Android y crecio aun mas, tampoco te interesara los casos de exito como este. Estos 2 casos de exito se apoyan en algo fundamental, un buen producto, si tu lo que quieres es triunfar con una mierda de app que no aporta nada pues lo vas a tener jodido en ios, android, windows, linux o donde sea y si, Apple hace unos años hizo una limpia de aplicaciones precisamente por eso y en Google Play tenemos una cantidad enorme pero de basura de apps que nadie pagaria, ya te digo yo que magicamente no vas a ganar dinero asi.

Intentaste colgar solo el archivo IPA?

Tu propuesta tiene muchos inconvenientes asociados, incluso para los desarrolladores, revisa los datos publicados por el desarrollador de Monument Valley y veras como en Android se come los mocos por la pirateria, es ese el modelo que pides? Pues veo una contradiccion enorme, salvo que lo que quieras es recolectar datos a mansalva y ahi si que el modelo que propones es perfecto.

En qué se parecen una sistema de suscripción a una app de pago?

Tener Android te permite tener apps que utilizan un sistema de suscripción de manera gratuita?

Pero en que quedamos? el modelo de suscripcion es un cancer o una solucion?

No tires balones fuera.

Peras con peras, manzanas con manzanas.

No tiro balones fuera, tu quieres un modelo de suscripcion para todas las aplicaciones? yo no, de hecho es imposible que todas las apps se acojan a ese modelo y por lo tanto la solucion que planteas es un poco ficticia.

Yo no quiero un modelo de suscripciones para todas las apps, de hecho estoy bastante cansado de ese modelo, pero tu al sacar al desarollador de Monument Valley estas comparando peras con manzanas.

El desarrollador nunca se quejo del porcentaje que cobraba Google por compra im-app por cierto

No, se queja de que le pirateen la aplicacion

"Casi el 95% de los usuarios de Monument Valley en Android lo piratearon"

https://vandal.elespanol.com/noticia/1350659455/casi-el-95-de-los-usuarios-de-monument-valley-en-android-lo-piratearon/

se queja de esto, de lo que negais continuamente. Yo lo veo un inconveniente, no se tu

Pero es que estas haciendo una falsa analogía

No se esta hablando de pirateria se esta hablando de la comision por suscripciones

En Adroid hay un problema de Pirateria? SI

Ese problema afecta a las app que utilizan un método de suscripción? NO

Que en Android existan diferentes tiendas de App supone alguna limitación al desarollador que quiera implementar un sistema de suscripción? NO

No puedes poner de ejemplo unicamente el modelo de suscripcion cuando hablas de iOS y Android, porque hay mas, de hecho esos mas son la mayoria.

Mira los ingresos de Monument Valley de nuevo, te lo esta diciendo el propio desarrollador y si lo que pretendes decir es que entonces el desarrollador debería pasarse al modelo de suscripcion me estas dando la razon, porque cualquier otro metodo que no sea suscripcion será pirateado y existe esa pirateria porque Google permite esa pirateria. Pongo en una balanza y no, prefiero un modelo como iOS donde el pago sin suscripcion es posible y menos susceptible a ser pirateado y por lo tanto las opciones no-suscripcion son mas viables.

Hey, que estás acusando a Google de permitir "esa" piratería. Eso es como decir que Apple permite "esa" piratería en macOS, porque ahí puedes instalar programas fuera de la store, al igual que en Android. (añado: nunca he visto tanto programa pirateado como en los macs de mis colegas maceteros).

Claro, Apple permite la pirateria en MacOS porque se pueden instalar apps piratas, esto es algo obvio y como contra-argumento para intentar decir que en Android no hay pirateria es bastante flojo.

Yo no he dicho que en Android no hay piratería. Sólo he contestado a tu afirmación (literal) de que "existe esa pirateria porque Google permite esa pirateria". Literalmente has dicho que Google permite esa piratería. Me he limitado a decir que si permitir instalar lo que quieras es permitir esa piratería entonces Apple también permite esa piratería cuando permite instalar lo que quieras en macOS. Ya puestos, cualquier sistema operativo que no sea iOS permite la piratería y por tanto la empresa detrás de cada sistema operativo permite la piratería. Pues vale.

Sigues dando vueltas al mismo asunto.

Pongo el modelo de suscripción como eje de esta "discusión" porque a Apple se le está investigando por eso, y sobretodo porque es el modelo de negocio al que apostó David Heinemeier, que no deja de ser él motivo de porque se ha escrito este artículo.

Si tu quieres hablar sobre las diferencias entre los usuarios de Android y de iOS ese ya es otro tema que nada tiene que ver con esto.

Pd: para luchar contra la piratería en Android la única solución no es ni mucho menos el modelo de suscripción.

Pd2: me he quedado flipando al ver que el 40% de los usuarios de IOS habían pirateado el juego

A ver, a ver, contestas a un comentario mio donde estabamos discutiendo las diferencias del modelo de iOS y Android, por que lo que solicita al que respondo es que en iOS exista ese modelo android, por lo tanto no me puedes decir que no hable de las diferencias entre ios y Android cuando es el nucleo de este hilo. Tu metes lo de las suscripciones y yo respondo a tu comentario sobre las suscripciones.

Esta muy bien hables de las suscripciones, a mi no me gusta esta opcion, pero tambien lo entiendo desde el punto de vista del desarrollador. Hace unos años se monto una buena con la aplicacion Infuse y el desarrollador comento que pera ellos no era rentable vender una app e incluir todas las actualizaciones de la app posteriormente para siempre y opto por cobrar cada nueva actualizacion gorda o meter una suscripcion con funcionalidades extra y actualizaciones futuras. No me gusta, pero lo entiendo, porque es tu fuente de ingresos y necesitas ingresos constantes para seguir trabajando y desarrollando la app.

Si tu quieres un iOS a lo android me parece perfecto, yo no, yo creo que el modelo de instalaciones abiertas de Android es un disparate, por lo que he comentado. En relacion a la pirateria y tu PD2 hay un dato oficial que proporciona la propia empresa que es la que realmente explica la situacion de la pirateria en ambas tiendas:

73% de sus ingresos provienen de su app de iOS
17% de sus ingresos provienen de su app de Android

Dices que "el modelo de instalaciones abiertas de Android es un disparate, por lo que he comentado", aunque no acabo de entenderlo desde el punto de vista del usuario. Que tú como usuario tengas la posibilidad de instalar aplicaciones desde fuera de la tienda, ¿dónde está el disparate en esto? No quieres, no lo haces. A ti por lo que veo si ahora mismo Apple abre iOS a todo quisque no te va afectar absolutamente en nada, porque seguirás tirando de aplicaciones sólo de la tienda oficial, que tu vecino pueda instalar aplicaciones de otras fuentes, ¿en qué te va a afectar a ti? No lo pillo.

Claro que afecta. Si abres la instalación de software desde fuera de la Apps Store ya estas abriendo el pirateo de aplicaciones (negar esto si que me parecería increible) y si abres el pirateo de aplicaciones los desarrolladores van a ver disminuidos su fuente de ingresos y la plataforma va a ser menos atractiva para monetizar su proyecto, si ven disminuido su fuente de ingresos habrá mas riesgo para iniciar nuevos proyectos.

Esta es una de las grandes diferencias que veo entre iOS y Android en el software de pago y tienes muchos ejemplos, vas al desarrollador Korg especialista en audio y en iOS tiene 17 aplicaciones y en Android una, o 3D4Medical, que en iOS tiene unas 10 aplicaciones de pago y en android 2.

https://www.korg.com/es/products/software/

Porque crees que no decide lanzar sus aplicaciones en ambas por igual? en cuanto a desarrollo no creo que le cueste mucho. Bajo mi punto de vista porque iOS al ser una plataforma mas controlada y sin el disparate de pirateria que tenemos en Android, pues como plataforma es mucho mas fiable para rentabilizar su trabajo y al serlo seguirá lanzando aplicaciones e iniciando nuevos proyectos. Si conviertes iOS en Android en este aspecto, ya no sería iOS y el software y los contenidos se verían afectados por un problema que ahora no existe, la pirateria y las expectativas de monetizar su proyecto.

No entiendo, hay más aplicaciones en la tienda de Android que en la de iOS. ¿Cómo es posible? Además, ¿cómo sabes que fuera de la Play Store de Android no se distribuyen aplicaciones de pago, y buenas, equivalentes a las de iOS? Otro además, ¿sabemos cuantas aplicaciones NO se han desarrollado para iOS porque al desarrollador simplemente no le sale a cuenta? Otro otro además, ¿por qué una empresa que necesita una aplicación para uso exclusivo de sus empleados tiene que pagar para poder distribuirla? A Apple hay que pagarle 299 dólares AL AÑO para poder distribuir una aplicación fuera de la store, y además bajo sus condiciones, que son terribles:

https://developer.apple.com/programs/enterprise/

La primera, de traca: como mínimo tu empresa tiene que tener 100 empleados.

En Android es gratis, tú en los móviles de tu empresa puedes instalar lo que te dé la gana, sin pagar ni rendir cuentas a nadie. ¿No es esto mejor que lo de iOS?

Acabo, la piratería siempre, siempre ha afectado a Windows y macOS, ¿estás diciendo que si hubiera sido imposible piratear nada en esos dos entornos habría más y mejor software, mejores juegos, mejores suites ofimáticas, mejores programas de cad, retoque fotográfico, contabilidad, etc? Yo esto no me lo creo.

Gran parte de tus dudas se resuelven con esto:

https://www.xatakamovil.com/aplicaciones/2019-se-gastaron-81-000-millones-dolares-google-play-app-store-call-of-duty-mobile-otros-juegos-tienen-culpa

App Store:
- aprox. 20% de cuota (2 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 54.200 millones
- Instalaciones: 30.600 millones de descargas

Google Play:
- aprox. 80% de cuota (8 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 29.300 millones de dólares
- Instalaciones: 84.300 millones de descargas

Hablas de cantidad y yo hablo de ventas, si te fijas en Google Play en el 2019 tuvo 84300 millones de descargas y la App Store 30.600 millones de descarga, casi 3 veces menos de descargas (esto es cantidad). Pero si te fijas mejor y con los ojos bien abiertos veras que con 3 veces menos de descargas e instalaciones la App Store obtuvo un 88% mas de ingresos (esto son ventas) y ¿eso como es posible? ¿que lo explica? Porque leyendote TODO es un chollazo y teniendo 8 de cada 10 terminales en mercado (o lo que es lo mismo 8 de cada 10 COMPRADORES) debería reventar las ventas,

¿porque no ocurre?

[Inserte aqui su justificación surrealista]

"iOS en la empresa alcanza el 81% de cuota de mercado"
https://cso.computerworld.es/seguridad-movil/ios-en-la-empresa-alcanza-el-81-de-cuota-de-mercado

y esto ¿como es posible? porque claro, con el chollazo que comentas debería arrasar y con lo TERRIBLE!!!!!!! de iOS deberían huir. Quieres hablar de empresas? mira esto

https://www.ibm.com/mobile/mobilefirst-for-ios

Oye, que si lo que pretendes decir es que en Android no hay pirateria pues alla tu, vive en tu mundo de fantasias, si lo que quieres decir es que la pirateria MASTODONTICA no afecta a las ventas legitimas pues alla tu, vive en tu mundo de fantisias y si lo que quieres decir es que la App Store no arrasa en ingresos pues alla tu, ahi tienes las cifras y si con las cifras te niegas a verlo poco mas puedo hacer

A ver, ¿de dónde sacas que yo pretendo "decir es que en Android no hay piratería" pues allá yo? ¿De dónde? Claro que la hay, esto lo sé, ¿pero en qué cantidad? Esto sí que no lo sé, en cambio tú a tu libre albedrío sacas la conclusión de que como que la tienda de Google da menos dinero que la de Apple es porque la gente piratea. ¿Puedes demostrarlo? ¿Cuánta gente conoces que usa un móvil Android? ¿Cuánta de esta gente sabe cómo piratear una aplicación para ahorrarse pagar 0,99 o 1,99 euros? Tío, gran cantidad de ese 80% de usuarios que tiran de Android se han pillado un móvil barato, con el cual sólo pretenden hacer cuatro fotos y usar WhatsApp, ¿por qué los acusas de piratear? Porque en el fondo es lo que estás haciendo, acusar de piratear a los usuarios de Android porque no te cabe en la cabeza que siendo muchos más usuarios generen menos ingresos en la tienda de Android que los de iOS en la Apple Store. Yo mismo, apenas he pagado por tres aplicaciones de la Play Store, ¿estás diciendo que necesariamente he pirateado el resto porque tú has pagado por más de tres o qué? Y no has dicho nada cuando te he preguntado si crees que sin piratería habría mejores programas para Windows y macOS. ¿Lo crees? ¿Sí o no?

App Store:
- aprox. 20% de cuota (2 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 54.200 millones
- Instalaciones: 30.600 millones de descargas

Google Play:
- aprox. 80% de cuota (8 de cada 10 terminales)
- Ingresos 2019: 29.300 millones de dólares
- Instalaciones: 84.300 millones de descargas

y entonces como explicas esto? que explicación logica y coherente le das? porque si ambas son plataformas moviles y se dedican a la venta de aplicaciones, cual es el motivo de que exista tanta diferencia en el volumen de ingresos? recuerda la relacion de usuarios/compradores, 2 de iOS frente a 8 de Android y esos 2 de iOS gastan un 88% mas ¿motivos?

Yo te voy a decir lo que pienso: primero la cultura de lo GRATIS, esto en Android ha sido la norma desde el minuto uno y era la propia Google y los medios android la que insistian en "lo gratis" como un valor de la plataforma, no lo recuerdas? como se descojonaban de los usuarios de iOS porque alli era todo de pago? pues eso, si durante años fomentas la idea de que aqui todo es gratis y lo guay es que es gratis que obtienes? usuarios que asocian Android = Gratis. Mas motivos? la cantidad de apps no sirve de nada si son apps de andar por casa y mucha morraña, por no hablar de la cantidad de apps con malware que hay en Google Play, mas vale tener menos millones y mas curradas. El ultimo motivo, la PIRATERIA , cualquier mercado se rige por la oferta y la demanda y si la oferta de material pirateado es enorme lo es porque la demanda es enorme. Pides pruebas y doy pruebas:

https://andro4all.com/2018/06/pirateria-android-cifras-2018

"De acuerdo a un informe publicado por Tapcore, los desarrolladores de aplicaciones para Android han perdido 17.500 MILLONES DE DOLARES EN INGRESOS por culpa de la piratería y las apps modificadas."

Aqui tienes un estudio que dice lo que todo el mundo sabe desde hace mas de una decada, menos algunos negacionistas que negais todo todo lo que no os gusta oir. Negais que la tienda que no os gusta genere mas ingresos para los desarrolladores y sea muchisimo mas atractiva para vender y ganar dinero, negais que la pirateria es enorme en Android, negais que la pirateria enorme afecta a los desarrolladores y a los propios contenidos (por eso te he puesto el ejemplo de Korg, empresa POTENTE que pasa de Android), tambien negais que esto supone un serio obstaculo para iniciar nuevos proyectos y obtener ingresos. Lo negais todo.

Vuelvo al inicio. Yo no quiero el modelo de instalaciones de Android en iOS, porque afecta directamente a las ventas y a los contenidos, si abres una puerta, abres de par en par la pirateria y si abres la pirateria esta a la que afecta directamente es al desarrollador y tambien al usuario en forma de contenidos nuevos y de mayor calidad.

https://www.xataka.com/otros/londres-a-vila-real-como-este-profesional-vfx-ha-convertido-su-pequeno-proyecto-personal-mejores-apps-modelado-3d-para-ipad

Mira este chico, y te lo pregunto directamente, con pirateria habria ganado mas, menos o lo mismo? esa pirateria afecta o no a su proyecto independiente, puede ser un obstaculo para seguir desarrollando y mejorando o iniciar nuevos proyectos?

pd. Hombre tu comparacion con MacOS y Windows es muy muy tramposo, las plataformas de escritorio NACIERON sin tiendas centralizadas y si a los 40 años haces ese cambio, que ocurre? lo que le paso a Microsoft con la Surface, usuarios emputados porque eso no es lo que han visto toda su vida. iOS NACIO y alcanzo el EXITO con este modelo de tienda centralizada y repito, ese exito esta muy relacionado con su modelo, 13 años de historia da y quita razones, no te parece?

Pero a ver, alma de cántaro, ¿estoy negando yo que la tienda de Apple da más dinero que la de Google? Cita literalmente la frase donde yo niego eso. De paso, cita literalmente la frase donde yo niego que en Android no hay piratería. O me estás confundiendo con otro, porque aparentemente estás dirigiéndote a mí pero en plural, me estás argumentando cosas a partir de lo que dicen otros.

Android = gratis. ¿Y? Pues ahí tienes la respuesta a por qué en Android se gana menos dinero vendiendo aplicaciones, porque la gente va a lo gratis. A lo gratis, que no es lo mismo que a lo pirateado. Por cierto, el éxito de Android está muy relacionado con su modelo, 11 años de historia da y quita razones, no te parece?

No hay manera de que me respondas a la pregunta de si el software en Windows y macOS sería mejor sin la piratería. No hay manera. Da igual que el modelo sea diferente al de iOS, ha habido, hay y habrá piratería, es decir siempre ha estado abierta "de par en par la pirateria y si abres la pirateria esta a la que afecta directamente es al desarrollador y tambien al usuario en forma de contenidos nuevos y de mayor calidad". Pregunto de nuevo, copiando y pegando: la piratería siempre, siempre ha afectado a Windows y macOS, ¿estás diciendo que si hubiera sido imposible piratear nada en esos dos entornos habría más y mejor software, mejores juegos, mejores suites ofimáticas, mejores programas de cad, retoque fotográfico, contabilidad, etc?

Por cierto, estás poniendo ejemplos de desarrolladores que se forran en la tienda de iOS, en los comentarios de un artículo sobre un desarrollador que dice literalmente que los de Apple son unos mafiosos. ¿La opinión de éste la obvamos?

Y has pasado por alto que que si tienes una empresa de 99 empleados NO puedes distribuir, ni pagando, una aplicación fuera de la tienda de Apple aunque sea para uso interno de tu empresa. NO puedes. ¿Cuántos desarrolladores podrían ganarse el sueldo desarrollando aplicaciones a medida para pequeñas empresas y no pueden hacerlo por el modelo de negocio que tanto defiendes?

Aqui estan tus afirmaciones:

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"gran cantidad de ese 80% de usuarios que tiran de Android se han pillado un móvil barato, con el cual sólo pretenden hacer cuatro fotos y usar WhatsApp, ¿por qué los acusas de piratear?"
"¿De dónde? Claro que la hay, esto lo sé, ¿PERO EN QUE CANTIDAD? Esto sí que no lo sé, en cambio tú a tu libre albedrío sacas la conclusión de que como que la tienda de Google da menos dinero que la de Apple es porque la gente piratea. ¿Puedes demostrarlo?"

Te respuesta es como el que tira la piedra y esconde la mano, cuestionas mi afirmación y cuestionas la cantidad, vamos que estas cuestionando que se realmente significativa y aqui mi respuesta "alma de cantaro"

https://andro4all.com/2018/06/pirateria-android-cifras-2018

"De acuerdo a un informe publicado por Tapcore, los desarrolladores de aplicaciones para Android han perdido 17.500 MILLONES DE DOLARES EN INGRESOS por culpa de la piratería y las apps modificadas."

Lo que tu cuestionas te lo esta cuantificando un estudio con datos y cifras, no con tu "no lo se" y no solo eso, te lo estan diciendo en un medio ANDROID, donde punto por punto comenta lo que yo sostengo. Lo realmente triste de tu planteamiento es que cuando aporto algo que lo demuestra pues lo eludes, como todos los hater

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"En Android es gratis, tú en los móviles de tu empresa puedes instalar lo que te dé la gana, sin pagar ni rendir cuentas a nadie. ¿No es esto mejor que lo de iOS?"

NO, ya te lo he respondido y como no te interesa lo pasas por alto. Entre otras cosas porque iOS tiene un fuerte presencia en empresas, aqui lo tienes un 81% de cuota en el mercado empresarial INTERNACIONAL, pero tienes que leerlo claro, te aseguro que aporta mas que tu, donde te limitas al "es peor" pero no demuestras que es peor, ¿por que? "porque "no lo se" jajajajaj

https://cso.computerworld.es/seguridad-movil/ios-en-la-empresa-alcanza-el-81-de-cuota-de-mercado

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"A ti por lo que veo si ahora mismo Apple abre iOS a todo quisque no te va afectar absolutamente en nada, porque seguirás tirando de aplicaciones sólo de la tienda oficial, que tu vecino pueda instalar aplicaciones de otras fuentes, ¿en qué te va a afectar a ti? No lo pillo"

https://andro4all.com/2018/06/pirateria-android-cifras-2018

Aqui te lo explica, en un medio Android, pero hay que leerlo y comprenderlo claro.

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"Ejemplos de desarrolladores que se forran"

https://www.xataka.com/otros/londres-a-vila-real-como-este-profesional-vfx-ha-convertido-su-pequeno-proyecto-personal-mejores-apps-modelado-3d-para-ipad

como este? otro que mira para otro lado cuando no le interesa.

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😂😂😂😂😂😂😂😂

y en el ultimo punto, lo siento, pero es que comienzo con una carcajada. Mirá, no te quería contestar porque me ha dado un poco de vergüenza ajena, pero como insistes tanto tendré que hacerlo:

Tu has hecho un copy&paste del Programa de Desarrolladores de las Grandes Empresas, es decir, un programa de desarrollo ESPECIFICO para grandes empresas, que parte no entiendes de GRANDES EMPRESAS?, con el objeto de desarrollar software CORPORATIVO, INTERNO, ese que la gente de fuera de la empresa nunca vera, ni se publicara en la tienda, ni nada, solo para los empleados y tal... 😂

"The Apple Developer Enterprise Program allows LARGE organizations to develop and deploy proprietary, internal-use apps to their employees"

Solo como info, por si no quieres hacer mas el ridículo, aqui te explica los diferentes programas de desarrollo

https://medium.com/@mortegac/tipo-de-licencias-para-desarrolladores-app-store-4fc5acebfd5f

jajajaj

Como veo que te ha dado la risa floja, sólo voy a perder el tiempo en contestar tu último disparate. Pues claro que te he puesto el caso de las grandes empresas, es que si tienes menos de 100 empleados NO puedes distribuir una aplicación entre tus empleados, NO puedes. Joder, el "IOS Developer Enterprise Program" es el único que permite "Publicar aplicaciones en forma privada para ser instaladas en los dispositivos de los empleados", y los empleados tienen que ser 100 como mínimo. Una empresa con 95 empleados no puede tener una aplicación propia para sus empleados. El "IOS Developer Program" no es para eso, NO puedes hacerlo. Si lo haces es lo mismo que piratear.

Se acabó.

"Si lo haces es lo mismo que piratear."

jajajajajajajjajajajajaj

y hay algo que es peor aun, una empresa de 99 empleados tampoco puede. xD "alma de cantaro" este entorno de desarrollo es para empresas de miles de empleados, lo de 100 es por poner un jodida cifra 😂😂😂😂 lo mismo que piratear? ahi me has matado, lo reconozco

Muerto no sé si estarás, pero tonto parece que lo sigues siendo.

https://developer.apple.com/programs/enterprise/

Your organization must:
Have 100 or more employees.

Si la empresa tiene menos de 100 empleados NO puede suscribirse al Apple Developer Enterprise Program. NO puede. Sin el Apple Developer Enterprise Program no puedes distribuir una aplicación fuera de la Store, NO puedes, el Standard Program te permite instalar aplicaciones pero sólo para testearlas:

https://developer.apple.com/library/archive/documentation/ToolsLanguages/Conceptual/DevPortalGuide/DistributinganApp/DistributinganApp.html

A cascarla.

Lo que no entiendo es que quieres decir con eso y el porque me lo comentas. Mi postura es que iOS NO PERMITE INSTALAR APLICACIONES FUERA DE LA APP STORE (ni a desarrolladores independientes ni a pequeñas empresas, ni medianas, grandes ni multinacionales) ¿he afirmado lo contrario en algún momento? y ademas es que añado que NO DEBERIA, NO DEBERÍA, NO DEBERÍA poder permitir instalaciones fuera de la App Store y tu me argumentas que si no te acoges a este programa empresarial y la empresa no tiene mas de 100 empleados no puede publicar fuera de la App Store, ¿y? acaso he dicho yo que se pueda publicar fuera o que se debería hacer? Es muy dificil comprender lo que dices, a donde quieres llegar o que pretendes demostrar que contradice mi opinión.

Que quieres decir con esto? cual es tu conclusión? que contradice lo que yo haya afirmado?

Mi conclusión es que hay desarrolladores que no pueden desarrollar para iOS porque Apple no permite ni pagando que las empresas pequeñas y medianas (menos de 100 empleados) puedan distribuir SUS aplicaciones fuera de la tienda en SUS teléfonos. En esto, la libertad que ofrece Android frente a iOS es una ventaja indudable para desarrolladores y usuarios (empresas en este caso). Si me niegas esto, apaga y vámonos, tú, que parece que defiendes tanto los beneficios que da desarrollar para iOS, te importan bien poco los desarrolladores que podrían ganarse la vida desarrollando aplicaciones a medida para estas empresas.

No hace falta discutir más. Au.

"Mi conclusión es que hay desarrolladores que no pueden desarrollar para iOS porque Apple no permite ni pagando que las empresas pequeñas y medianas (menos de 100 empleados) puedan distribuir SUS aplicaciones fuera de la tienda en SUS teléfonos."

Es que ese programa NO se ha creado para distribuir aplicaciones, se ha creado para DISTRIBUIR INTERNAMENTE SOFTWARE CORPORATIVO para GRANDES EMPRESAS, porque las grandes empresas son las que hacen uso de software corporativo interno.

"En esto, la libertad que ofrece Android frente a iOS es una ventaja indudable para desarrolladores y usuarios (empresas en este caso)"

Es un ventaja que se traduce en....

https://cso.computerworld.es/seguridad-movil/ios-en-la-empresa-alcanza-el-81-de-cuota-de-mercado

Aqui lo tienes, iOS con un 81% de cuota de mercado en el mundo empresarial, que mas quieres? un 100% de presencia en empresas? como mides tu el exito? con "una ventaja" de tu oferta?

Bueno. Estando de acuerdo en el fondo, no creo que sea tan fácil.

Pero es que Whatsapp también gana estando en Apple, si no, les ignorarían como hicieron muchas con BB10, Windows Mobile o FirefoxOS.
Y como dicen arriba, Apple ha invertido mucho en crear un ecosistema que apele a la clase alta de la sociedad (no nos vamos a engañar con esto), esta misma gente es la que más dispuesta está en gastar en compras de aplicaciones y siempre hay reportes de cómo es la plataforma más redituable, y eso lo han construido ellos ¿quieres ganar en la plataforma que nosotros mismos construimos? estas son las condiciones. ¿Que no te gusta? Pues no estés con nosotros como no quieres estar en otras plataformas que no te convienen y que también ignoras.
Yo no sé de donde sale la idea de que Apple pueda estar oprimiendo con su enorme cuota de mercado a todos los pobres desarrolladores, cuando estas mismas muchas veces también son grandes empresas que ganan muchísimo de por sí.

¿Pero en que mercado es dominante Apple? ¿En el tiendas de distribución de aplicaciones en su propia plataforma? Porque en el de sistemas operativos es obvio que no.
Como dice él, la práctica nos puede parecer mejor peor, en mi caso odio las exclusividades en cualquier medio, odio solamente poder contratar futbol con un proveedor de cable o ver mis programas favoritas con una sola plataforma de streaming y me gustaría una transformación completa (incluso regulación) de los medios de distribución y consumo, pero de ahí a ser ilegal hay un trecho, y el abuso de posición dominante no lo veo por ningún lado, solamente en que ellos puedan utilizar los datos de plataformas con las que compiten (como Netflix o Spotify), aunque aún así tengo mis dudas.

Lo que quiero decir es que no me parece una infracción tan clara como dicen algunos, finalmente la integración vertical es el modelo de negocio de la marca como dice pinchu y si no les gusta, bien pueden los proveedores y desarrolladores ignorar su minoritaria cuota de mercado y no distribuir en su plataforma.

Estando en un duopolio, con un 25% de cuota de mercado a nivel mundial y algo más de un 50% en mercados selectos como los USA, sí es posición dominante.

No hace falta tener un gran porcentaje de mercado para poder tener políticas que se pueden considerar abuso de posición dominante, ahí tienes la multa de Francia a Apple por ejemplo

Amazon AppStore, AppGalery, APKMirror, UpToDown... son solo un ejemplo de tiendas de aplicaciones alternativas para Android, que no requieren modificación alguna del terminal. ¿Alguna para iOS?

¿Por que os empeñáis en decir que si no se quiere el modelo de negocio de Apple lo que se quiere es el de Google?, lo que se quiere es un modelo de negocio que respete el derecho de los clientes a decidir donde comprar y al de los desarrolladores a decidir donde vender, el tema de seguridad que esgrimís es una falacia, puede ser igual de seguro vendiendo en una tienda alternativa que en la App. Store, el problema aquí es el miedo que tiene Apple a la competencia, sabe que tiene mucho que perder y poco que ganar, por eso sigue empecinada con el asunto.

A mí lo que me sorprende es que como usuarios hablemos de modelos de negocio, como si defendiéramos el cómo Apple y Google deben hacer dinero (más bien forrarse), en lugar de hablar de lo que es más ventajoso para nosotros, los usuarios. A mí personalmente me parece más ventajoso, de aquí a Alfa Centauri, el poder instalar aplicaciones de la tienda oficial y además de cualquier otro sitio que sólo poder hacerlo de la tienda oficial. El que haya usuarios que digan que es más ventajoso lo segundo es algo que se me escapa, sinceramente, que se puedan instalar aplicaciones fuera de la tienda oficial no obliga a que haya que hacerlo, la tienda oficial sigue estando ahí para los que sólo quieran tirar de ahí. Como digo, es algo que se me escapa.

Bueno, acabo de descubrir que Apple sí que permite instalar en iOS aplicaciones de fuera de la store. PAGANDO A APPLE. Quien como usuario defienda este modelo de negocio...

Pero Android tiene posición dominante en el mercado de sistemas operativos y dispositivos móviles, por eso es normal exigirle a Google que haya alternativas y que no abuse de su poder. iOS no tiene posición dominante, y al que no le gusten sus prácticas bien puede decirle a la marca que se vaya al trasto y no comprarles, eso hago yo, que no he visto motivos para consumir un producto de Apple hasta el momento.

Si a Apple no le gustan las condiciones que le puedan poner en Europa puede ir a vender sus terminales a Manchuria y Siberia.

Anda que la tuya no engaña

iOS: aprox. 20% de cuota de mercado
Android: aprox. 80% de cuota de mercado.

Bien, te pongo mi escenario. Mi aplicación ofrece un servicio. Un servicio que por condiciones de universalidad, no discriminación y respetar los derechos de los ciudadanos, etc. etc. tengo que ofrecer por narices en las dos plataformas. Pues tengo que pasar por las condiciones de Apple o estoy alienando a un 20% de la población.

Y no es posible decirles que vayan a Android, porque el usuario no va a cambiar su terminal.

Ojo, que no digo que el coste no tenga un valor. La revisión para la publicación de Apple le da mil vueltas a la de Android, y tengo un interlocutor con el que hablar, no un algoritmo. Y en su app store hay mucha menos morralla. Todo bien. Pero no es aceptable que sea un jardín cerrado sin alternativas.

Y luego está el caso de que favorezcan a sus propios servicios/aplicaciones que pueden "doblar" las condiciones impuestas por ellos mismos de forma que se ven favorecidas frente a alternativas de terceros, que también es bastante feo.

El tema es que hasta ahora si una empresa como Netflix no quería pasar las suscripciones a través de Apple, simplemente quita esa opción de su aplicación y la gente sabe que no se puede dar de alta a través de dicha aplicación. Esto aunque no fuese la solución ideal, al menos daba una opción a las empresas para evitar que Apple se llevara una comisión de sus suscripciones a costa de perder un canal de suscripciones.

Lo que ocurre ahora es que Hey ha optado por esa política de no permitir suscripciones a través de iOS (al igual que Netflix o Spotify) , y apple les dice que están OBLIGADOS a ofrecerla, que ya no es opcional.

E insisto, su tienda sus reglas, con la enorme salvedad de que el impacto que tiene Apple en el mercado es tan tremendo que estas prácticas están frenando la innovación y a sus competidores por razones meramente económicas.
Yo soy el primero en defender las reglas que buscan mantener la seguridad y privacidad del ecosistema, pero estas reglas no responden a ningún beneficio hacia el usuario sino únicamente hacia Apple y sus cuentas bancarias.

Bueno, sí.

Apple: quiero vender en Europa
UE: vale, éstas son las condiciones
Apple: no, es que las condiciones las pongo yo
UE: no, las ponemos nosotros, ¿por qué queréis llegar a los clientes europeos sin las condiciones que los europeos te ponemos?

Me encantan las pseudomenciones

https://www.applesfera.com/apple-1/resultados-financieros-primer-trimestre-fiscal-2020-apple-revienta-todos-records-nuevo

Un 25%

Poca cosa

Ya solto lo mismo el amigo hace unos días y me descojone, pierde un 25% en un trimestre y la que se monta en la bolsa es épica.

Yo lo suelto, y se cuela cuela y si no me la pela

Es muy parecido a lo que le han preguntado ahora a Amazon, si usa datos de las ventas de otros vendedores que usan su plataforma para crear productos de AmazonBasics que les superen en ventas por rebentar el precio y ser competencia directa.

"Los desarrolladores no queremos publicar en su tienda, queremos simplemente que nuestras aplicaciones estén disponibles para iOS y ahora mismo no hay ninguna otra forma de hacerlo."

Vamos que te quieres saltar su tienda segura para poner una menos segura y recopilar info de los usuarios.

no, se quiere saltar su tienda insegura, su tienda de censura, confiscatoria y montar la suya libre, segura, justa y abierta

bocas, que eres un bocas

No es así. Igual que con Netflix En su día, lo que pretende Apple no es que se use su pasarela de pagos si no que si das la opcion de subscripcion, que quien lo desee pueda hacerlo a través de la app y si, llevarse su parte del pastel. No te obliga a que si o si se use su sistema de pago si no a que si vas a exigir un pago por uso, se tenga la opción de gestionarla de igual manera a través del sistema de Apple.

Obligar a usar sus servicios es lo que hacía eBay de obligarte a que los pagos fuera por Paypal cuando habrías una tienda sin un número mínimo de ventas y votos positivos. No obligan a usar su forma de pago. Obligan a dar la posibilidad. Hay que diferenciar.

Abrías*****!!!! Por dios. Matadme.

Pues ahi está el problema. Que no pueden usar su propia pasarela.

Sí pueden. Yo pago a Spotify en su pasarela fuera de Apple, y HBO, y BestLife, y OneDrive, y AtresPlayer... No obligan a usar su pasarela de pago. Obligan a dar la posibilidad de suscribirse a través de la App Store si también tienes ese servicio fuera. Es el usuario el que al final decide. Yo por ejemplo Tennis TV cuando había estaba suscrito a través de la App Store, y alguna app más.

¿Te permiten acaso que agregues un enlace en tu aplicación que abra el navegador para llevarte a la pasarela de pago web?

En eso estoy de acuerdo. Deberían permitir esa funcionalidad. Bienvenido sea si Europa les obliga a ello.

No es del todo cierto en macOS. Aunque puedas instalar aplicaciones de otros sitios, el sistema cada vez es más invasivo. Una de las cosas que más me fascinó en sus inicios era la facilidad para instalar apps: arrastrar y listo. Ahora ya no. Hay que lanzar la app. Hay que dar permiso al SO. Hay que volver a lanzar la app. Hay que volver a dar permiso. Y finalmente se ejecuta. Pero hay más. Catalina ha introducido un sistema remoto de comprobación de malware. Cada vez que abres una app se manda un hash y un challenge a los servidores de Apple para hacer sus comprobaciones. Este proceso introduce un retardo para nada despreciable. E incluso si tienes una conexión lenta, este retardo incluso pueden ser 10 segundos. Solo para abrir tu app. Hay mucho enfado en este tema en la comunidad de devs. Apple no permite deshabilitarlo.

Obviamente si pasas por su app store esto no ocurre y todo va rápido y fluido. Si vienes de fuera, todo va lento y pesado. Esto yo lo llamo caciquismo. “Si no pasas por mi puerta te voy a putear hasta que tragues.” Si esto no es extorsión...

Apple hace años que perdió el norte. Una pena.

Que Apple imponga sus términos es lógico.

Lógico si, pero no debería ser aceptable.

No quieres cumplir las normas de su tienda pero quieres publicar apps en su tienda

Hipocresía.

La diferencia es que Apple tiene un 15% de cuota de mercado mundial y Microsoft tenía más del 90%. Lo cual es la diferencia entre un monopolio o no.

Apple no permite Hackintosh ( Clones de MAC) cuando es perfectamente posible.
El único dispositivo capaz de correr IOS es el que vende Apple.
NO permite reparaciones ni cambios de piezas y persigue a talleres no autorizados que no les paguen su impuesto revolucionario.
En ambos casos Mercado del (100 % ) ¿ Quien tiene el monopolio en el ecosistema Apple.)
Las pocas concesiones que han hecho ha sido cuando el Senado Americano ( Al único que parecen tener respeto/miedo) ha amenazado con separar alguna línea de negocio aduciendo al monopolio que imponen.

El monopolio en el sistema Apple lo tiene Apple. Obvio. El monopolio en el sistema BMW lo tiene BMW. Sí permite reparaciones no autorizadas, pero invalida la garantía, como es obvio.

Curioso que hables del sector automotriz.

Cuando ahí puedes reparar en talleres no oficiales, y no se rompe ni cuna garantía

No te engañes que no la invalida, hay leyes para eso. Y por eso se han comido unas buenas denuncias, además.

Es que ellos eran monopolios en sus distintos mercados respectivamente, Apple no. Por ejemplo, no estoy seguro pero creo que en Chrome OS solo puedes usar el navegador Chrome e instalar aplicaciones por su tienda ¿Por qué nadie está quejándose de sus prácticas monopólicas? pues porque nadie lo usa y su impacto es mínimo en el mercado, siendo un producto de la misma Google de la libertad de Android. Si es una práctica lo suficientemente nociva, idealmente los usuarios se darán cuenta y lo dejarán de consumir.

Sin embargo, al final concuerdo con innova, ya lo decidirán las autoridades pertinentes que son los expertos y yo estaré pendiente de la resolución, pero no entiendo como en este foro lo tienen claro.

Uno de los términos que te impone es que no puedes informar a los usuarios de las Apps de que pueden hacer la suscripción a dichos servicios vía web. Esto es monopolio.

Piensa que a la mayoría de los usuarios no se les ocurre que abriendo Safari puedan ir a la web de la aplicación, Spotify por ejemplo, y contratar el servicio más barato o al mismo precio pero evitando que Apple se lleve esa comisión.

Ese caso sí me parece mal. Por ahí debería atacarse. Una app debería poder publicitar su sistema de pago externo a la vez que el de Apple. Por ahí sí me parecería bien que les metieran mano.

No es hipocresía, son normas de competencia.
Si Apple cobra una cantidad que se puede considerar demasiado alta porque abusa de su posición de mercado esta infringiendo normas antimonopolio.
Es solo mi opinión, pero cobrar un 15-30% de las suscripciones me parece abusivo sin existir alternativas a la App Store.

Que no existan alternativas es lo abusivo. En Android tienes todas las tiendas que quieras.

Google tiene el monopilio de la publicidad en Android, y de la recopilación de datos personales con fines comerciales. Eso sí que se debería investigar. Da miedito.

Eso no es del todo cierto. Basta con que una empresa descargue AOSP y modifique el proyecto libre de Android para montar sus servicios de publicidad y recolección de datos. Vamos, lo que hacen varias empresas chinas desde hace años.

Entonces ya no puedes usar los servicios de Google. Y además Android se basa en múltiples licencias de software libre y open source. A Apple le podrían obligar a permitir instalar otro sistema operativo que no fuera iOS, pero entonces habría muchos problemas con el acceso a tecnologías propietarias a nivel de hardware. Pero si usas mi sistema privado el cual vendo con un servicio de seguridad y revisión del ecosistema como un valor añadido, ¿por qué debo dejarte instalar lo que quieras?

Falso.

Otra cosa es que tenga integrado un ID publicitario en los Play Services, que si se debería investigar (o prohibir directamente).

La competencia interna es que todas las apps dentro del sistema juegan con las mismas normas. En tal caso deberían centrarse en los servicios de la propia Apple que colisionen con los de terceros. Por ejemplo Apple Music frente a Spotify. Pero mientras todas las apps de email con suscripción deban permitir lo mismo sigue habiendo competencia

Es que no obligan a suscribirte a través de sus sistema. Obligan a ofrecer la posibilidad si es que tu app tiene ese servicio ya fuera de Apple. Ni siquiera te obligan a que el precio sea el mismo. Puedes hacer como hacía Spotify y cobrar las suscripciones de la App Store más caras y que sea el usuario el que decida la pasarela de pago que prefiera. En teoría se irá a la tuya y se suscribirá fuera de la App Store. Como hacemos casi todos con Netflix y esos servicios.

Es abusivo por el tema de no permitir alternativas, de forzarte a comprar un producto solo por haber comprado otro, el dispositivo. Por el tema del coste no, si hubiera competencia, puedes poner el precio que te de la gana.

Y no esta tan claro que sea abusivo. Ellos ponen la plataforma, pasarela de pago, controles que garantizan seguridad al cliente y lo mas importante un escaparate con millones de clientes potenciales.
Monta y manten tu propio sistema, pagandolo todo y aun asi de entrada por tu web no se va a pasar ni el tato. Y ganate la confianza de los clientes que se tropiecen con tu app en un ricon desconocido de internet.
Los costes de todo esto mas promocionarlo no se yo.

Sí, exacto estoy contigo, pero incluyo que el precio es abusivo porque no ofrecen/permiten ninguna alternativa.

La alternativa y su propio sistema lo están ofreciendo las empresas mismas y Apple les obliga a usar su sistema de pagos y suscripciones. Todo lo demás que tu mencionas son ventajas de tener una posición dominante, y eso es lo que entraran a valorar los organismos antimonopolio.

y en qué tienda publicas entonces? no hay otra.
si renuncias a la App Store renuncias a existir en iOS.
eso se llama monopolio y lo estás defendiendo, o tienes acciones en Apple o eres un paleto.

Vale, cambiemos un poco el supuesto, no requiero publicar apps en su tienda, quiero que estén disponibles para usuarios de iPhone/iOS.

Si hubiera alternativa no me quejaría.

No quieren cumplir las normas europeas pero quieren vender en Europa.

Hipocresía.

Quieres vender en Europa, las normas de Europa.

No te interesa cumplir las normas, tienes otros paises.

Yo cumplo las normas de Apple si Apple cumple las normas Europeas de comercio y telecomunicaciones.

La justificación de cualquier monopolio.

Más abajo otro forero lo cuenta con más detalle: "App Store es un monopolio de la distribución de aplicaciones en iOS".
Por otro lado tenemos que la cuota de mercado de iOS en función del país llega casi al 60% (USA, por ejemplo).
Un mercado que técnicamente es un duopolio, pero que dentro de una de las dos partes la distribución de aplicaciones es un monopolio.
En Android hay alternativas a la tienda de aplicaciones de Google, incluso puedes instalar APK, sin ninguna tienda. En iOS no hay nada más que la tienda de Apple.

Estoy de acuerdo en la parte de que es bueno que se regule. Creo que hacen bien investigando y analizando el mercado y ver si es bueno o malo para los consumidores, y en su caso regular en favor del consumidor y de la calidad del producto. Entiendo la posición de Apple y su ecosistema, pero creo que es bueno que se vea si es necesario regular ciertas prácticas si al final nos vemos beneficiados los consumidores.

eso de que nadie obliga a estar en la tienda de Apple... es la única forma de llegar a dispositivos iOS, y son la mitad del mercado, así que no te obligan pero sí, por su posición dominante.

si hubiese 4 o 5 sistemas compitiendo pues la UE no se metería, les dejaría competir, cada uno con sus condiciones. pero resulta que solo hay dos, así que hay que regular.

¿La mitad del mercado?
iOS tiene el 27,95% en Europa.

Y en EEUU iOS tiene un 60%...
La cuestión no es si es un 38 o un 62, la cuestión es que a esos millones de usuarios solo puedes llegar si pasas por la App Store.
No existe otra forma ni va a existir nunca si la UE no obliga.

Pues durante un tiempo Windows Phone tuvo mayor cuota de mercado en Europa que iOS y nunca llegaron las empresas en masa para desarrollar para la plataforma (sí, sigo dolido). Más arriba lo he dicho, si es por cantidad de usuarios podrían ignorarlos, pero es que son los usuarios que más gastan y aún siendo menos en número, es más rentable.

445 millones de personas, no llega al 6% de la población mundial. Que Apple no venda en los países de la UE si no le gustan las leyes europeas.

Sí puedes. Puedes hacer web apps. No usar el SO y el framework de Apple. Y que se ejecute en Chrome o en Safari.

Ajajajaja, esa es buena...

¿Chrome en iOS? Si ni siquiera Chrome puede usar su propio motor de renderizado y tiene que tragar con Webkit, que es el de Safari...

no lo pongas en apelesfera que te bannearan y acusaran de tener mil cuentas o algo porque muchos te demos positivo

Es obligatorio utilizar el sistema de pagos de Apple:
" you agree not to directly or indirectly target iOS users to use a purchasing method other than in-app purchase, and your general communications about other purchasing methods are not designed to discourage use of in-app purchase"
Más en:
https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#reader-apps
Lo de Netflix no es mas que un ejemplo de doble rasero, de lo que se quejan también los desarrolladores pequeños.
Sí. Más opciones es mejor. A ver cuando iOS permite instalar aplicaciones desde mercados alternativos a los de Apple.
Probablemente cuando la multa con que amenacen desde la UE sea lo bastante gorda, en su momento ya pilló cacho MS con los navegadores.

"usted acepta no dirigir, directa o indirectamente, a los usuarios a sistemas de pago que no sen los pagos in-app [sistema de pagos de Apple], además sus comunicaciones acerca de otros sistemas de pagos no están diseñados para desalentar el uso de los pagos "in-app""
Asi, más o menos en mi ingles macarrónico.
Vamos, que puedes hablar al cliente de otros sistemas de pago fuera de Apple pero no puedes presionarlos en forma alguna a que los utilicen ni [entiendo yo] ni siquiera ponerlos en la aplicación, ya que indrectamente estarías dirigiendo los usuarios a ellos en lugar de al sistema de apple.
Esto seguro que incluye precios más bajos en sistemas alternativos y fuera de la app donde no esté la comisión del 15 - 30 % de Apple. Tampoco puedes regalar nada al cliente a cambio de utilizar otros métodos ni ponerle más fácil utilizar métodos alternativos, el sistema Apple tiene que estar forzosamente y además como para el cliente será el más cómodo, la mayoría irán para allá, de forma que como desarrollador estás atado: no puedes negarte a pasar por el aro ni puedes hacer nada para presionar al cliente que utilice sistemas más baratos para ti (y probablemente para el cliente, ya hay páginas web que por ejemplo te hacen un descuento por pagar por transferencia en lugar con tarjeta y son diferencias de solo un 2- 3%, esto aquí tampoco está permitido).

Si que es obligatorio. La idea es o apple con su comisión o nada. Por eso no puedes comprar ebooks kindle desde el iPhone

has leido la noticia?
el tema es que de habitual, si procesas pagos en tu app, si o si tienen que ser via apple con su comision.

Por eso netflix spotify etc, pasan del tema y solo permiten suscribirte fuera de la app, desde la app no puedes. pero es que apple ademas prohibe explicitamente hacer mencion a que puedes hacerlo via web, intenta gestionar tu suscripcion de netflix creada fuera de ios en ios y diviertete.

y ADEMAS ahora a Hey le han dicho que si fuera de ios venden algo, obligatoriamente tienen que venderlo también a traves de la appstore con su comisión, lo cual es una norma arbitraria que no afecta ni a las apps antes mencionadas ni a otros clientes de correo de pago. se comportan como una mafia prepotente

otro que no tiene puta idea de lo que habla...

Y Ford ha hecho coches, pero Pioneer no le paga un 30% por hacer una radio para el coche (usando una analogía tonta de estas que son tan populares). Ni tiene que usar maquinaria Ford por narices para fabricarlas.

O Sony hizo el walk-man pero Basf no le pagaba un 30% por hacer los cassettes.

Vamos que no digo que tenga que ser por la cara, pero tampoco digo que lo de hacer un ecosistema (que es una inversión enorme) sea óbice para imponer unas prácticas cuestionables.