Qué está pasando en China y las criptomonedas: se acaba el chollo para los mineros, que están mudándose a otros países

¿porque China tiene cogidos por los cataplines a muchos paises gracias a comprar su deuda publica?

Es algo que he leido y escuchado varias veces, pero no entiendo el porque de dicha afirmacion. ¿Podrias explicarlo por favor?

Por otro lado, ¿para que necesita un gobierno como el de China, que controla el 100% de las empresas que operan en su pais, con un gasto en consumo interno que viene a ser el 500 o 600% del consumo Europeo, y con el 80% de la produccion del consumo en Europa, USA y Latinoamerica, las minucias de dinero que mueve el bitcoin? ¿Podrias explicarlo por favor?

Tantas afirmaciones carentes de sustento en tan pocas lineas abruman

No te agobies, es una realidad, en este artículo hablan sobre como funcionan las deudas de algunos países (en este caso Ecuador) con el gobierno chino y como quedan empeñados por miles de millones de dólares por años:

https://www.revistagestion.ec/economia-y-finanzas-analisis/china-no-prestara-un-dolar-mas-al-ecuador-sin-petroleo-de-por-medio

Al final son ansías de recursos e influencia en distintas partes del globo y gobiernos de izquierda como el de Ecuador con Rafael Correa o Venezuela con Chávez y Maduro caen fácilmente

Pero lo que tu dices es que esos paises quieren mas dinero y , ni China ni nadie se lo dara si no es con algun tipo de contraprestacion. Pero eso pasa con Ecuador y con cualquier pais. El tema es que, si bien España, con mucha mas deuda, es un pais mas fiable al pertenecer a la UE y estar respaldado por el BCE, Ecuador solo tiene como respaldo el petroleo.

Pero que yo sepa, el tener deuda de un pais comprada, no te hace "tenerlo cogido por los cataplines".
Vamos, que no tiene nada que ver lo que tu dices con lo que yo pregunto.

España tiene una deuda publica de mas del 110% , y no es con China precisamente. Es con medio mundo civilizado, fondos de inversion, BCE, FMI... comparativamente, ese 60% de deuda publica de Ecuador es un chiste.

Pues yo prefiero el respaldo del Petróleo y no la palabra del BCE... si no fuera por la especulación la deuda ecuatoriana seria mejor que la española.

Busca acerca de las trampas de deuda chinas.

Pues a mi lo que me abruma es una falta de conocimiento tan grande por tu parte tanto de economía como de política internacional.

Acusar a alguien de afirmaciones sin sustento, aportando afirmaciones sin sustento no hace más que clarificar ante el resto, que el que lamentablemente no tiene ni idea, es el que responde sin argumentar, queriendo ir de listo.

Cuando uno quiere venir a "culear", se viene leído de casa, aunque en el mensaje de karlos0519, empiezas a tener una idea.

Respecto a la tenencia de bitcoins por parte del gobierno de China, tu pobre aportación denota lo poco que conoces a China como país, y cuáles son sus intereses.

sobre "lo poco que conozco a China como país"... bueno, quiza cuando hice mi primer viaje a China hace 16 años para visitar tres fabricas donde hice mi primer encargo de fabricacion de material para importar, via contenedor, si, de aquella conocia poco a China como pais. Y desde aquella epoca ha cambiado de manera abrumadora.
Desde entonces llevo importando periodicamente mercancia fabricada alli, con visitas regulares, y para algo de conocimiento me ha dado el bagaje. Seguramente que una pizca mas que el que tu tienes.

es decir, que no tienes ni puñetera idea y te sales por la tangente faltando al respeto. Bien. Gracias por confirmar mis suposiciones anteriores.

Tu debes de ser de los que tiene 0,0002 bitcoins y se cree un experto en comercio internacional y politicas de mercado.
Ains, quien me iba a decir a mi la fauna de listillos y entendidillos que se iba a montar alrededor de las criptomonedas, cuando compre mis primeros bitcoins alla por el 2017 y el 99,9999% de la gente me decia que eso era el timo de la estampita. Hoy los mismos listillos de entonces me quieren dar lecciones

Ejemplazo del típico españolazo que se cree que por comerciar con China, conoce China. Plas plas plas, un aplauso al señor que trae containers de China.

Acabas de descubrir América para los españoles, ¡traer containers de China!

Cuando en unos años se empiece a descubrir el pastel, ya te acordarás de uno que te lo dijo.

Porque por no tener ni idea, no sabías ni lo que implicaba la trampa de la deuda de China. Menos mal que tu bagaje te había servido de algo...

Miente cuando dice que compró sus primeros BTC en 2017 o miente cuando dice que compró sus primeros BTC a 500$

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

Bueno eres un tipo que habla de "mundo civilizado"... así que tu opinión ni para papel higiénico vale.

imaginen si todos o casi todos los mineros en china se unen, ademas el gobierno mete un tiempo algunas de las supercomputadoras que tiene en el asunto. ¿les suena el "51%"?

Tu comentario suena a lo que diría Qanon si Qanon se dedicase a la compraventa de criptodivisas...

ya pero los teslas ocupan eleutricidad proveniente de dónde???...si si de energía limpia ya.

Mala noticia para los especuladores

La verdad es que era de esperarse que el Partido Comunista Chino las prohibiera y a su vez los mineros abandonaran el país.

Lástima por China, pero era evidente. En este 2021, China cayó en el ranking de Libertad Económica del puesto 100 al 107, y es obvio que seguirá cayendo. Eso solo provocará la llamada "fuga de cerebros" del país al no encontrar libertades en el país, lo mismo que pasó en Rusia.

Otro adolescente pajeandose con los "ranking de Libertad Económica"... luego esta la economía real donde China sigue subiendo...

No debería sorprenderte que China crezca. Lo que debería sorprenderte es que Estados Unidos con una población 3 veces menor le haya quitado el puesto de primera economía a China. Luego otros países con población 5 o incluso 10 veces menor hayan desplazado a China y que esta última permaneciera estancada como doceava economía o menos durante tantos años teniendo la mano de obra más gigantesca del mundo equivalente a la de un continente entero o incluso mayor.

El ranking que menciono es el Índice de Economía mundial realizado por la Fundación Heritage y The Wall Street Journal. Un Índice muy importante y tenido en cuenta a la hora de medir la libertad económica de un país. Un ranking en el que Hong Kong ocupaba la segunda posición, solo después de Singapur y en el cual no apareció en 2021 después de la nueva ley de seguridad que se aplicó en 2020.

China debe su crecimiento mayormente a su densa población, pero tener un sistema económico y político inestable es peligroso. A simple vista todo puede parecer ir fenomenal para China y al día siguiente sufrir un colapso económico o una crisis que nadie veía venir. Por eso, detalles como estos hay que tenerlos muy en cuenta aunque los veas insignificantes ante el crecimiento de una nación.

Tienen de sobra Dinero virtual que no existe

Es gente que ya ganaba plata con la especulación, pero bueno, capaz te gusta el sistema ponzi.

Te digo lo que les digo a todos los que califican las cryptos de ponzis o esquemas piramidales: eres carne de cañón, porque claramente no sabes identificarlos.
Un ponzi no se recupera de una caída significativa, y menos para volver a máximos históricos, como hace regularmente el BTC. Los ponzis colapsan y se acabó lo que se daba.

Tenemos cazando a una cuenta reciente que defiende el bitcoin sin ningun argumento. Que sinverguenza

Ya te digo. Huele a bot desde bien lejos. 69 comentarios escritos en apenas una semana. Todos ellos publicados en dos artículos que tratan sobre la importante caída que han estado sufriendo las criptomonedas en las últimas dos semanas.

Click-clack-whrrrrrrrrr-click-click... spoink!
Hola, en qué puedo ayudarle?

Hola majete. Yo aquí viendo como superamos el nivel de resistencia de los 39K. Siguiente estación, 42K.

dfgh

Te está dando un infarto cerebral? 😂

En China las autoridades pueden arrestarte y obligarte a realizar trabajos forzosos en obras del Estado, lo que tú dices es factible aunque el gobierno por otro lado se beneficia de los dólares que ingresan a si país por lo que nada raro se siga fomentando la actividad, por otro lado la especulación para que la gente invierta es demasiado fuerte, pueden revisar a este mismo medio las veces que promovió la moneda, pero no vela por las víctimas que invirtieron y se quedaron con perdidas.

Cito: "Es lo que más miedo me da de este rollo, si solo se arruinaran cuatro parias jugando a su monedita ancap me importaria un pito"
Vamos a ver. A mí me preocupa que mi dinero en el banco cada día vale menos y lo que he observado y aprendido en la vida es que la gente no vive de los ahorros, vive conforme a sus rentas, por lo que es importante aprender a generar rentas, y cuanto antes mejor - además del sueldo que uno pueda tener -
Y dicho esto, y sabiendo que tener dinero en el banco es perderlo poco a poco, y que los planes de pensiones que te ofrecen son pésimos productos financieros, una persona debería llevar una estrategia de inversión diversificando riesgos y buscando ganancias y rentas... y mucha gente, dentro de esa estrategia, elige poner una fracción de sus ahorros en bitcoin. Es una excelente y sana política de diversificación de riesgo... y que además, por muchas razones, (el bitcoin queda a salvo de la inflación, no se correlaciona con muchos otros activos, es líquido al máximo... y lo mejor, se está convirtiendo en un medio fantástico para generar rentas - véase DeFi) es muy recomendable.
A lo mejor, estimado Geek, eres de los que confía ciegamente en las jubilaciones públicas o que el dinero guardadito en el banco es lo mejor que hay... yo desde luego tengo mis serias prevenciones y no pienso depender de papá Estado cuando llegue el día de la jubilación... y si por el camino puedo ganar más sin correr riesgos irracionales o desmedidos, apuesto por ello. Y es el consejo que doy al que quiera escuchar.

Estas contando la historia al revés. Las burbujas como la del 2008 surgen por periodos de expansión descontrolada con tipos impositivos muy bajos. El dinero se crea de la nada mediante los créditos, cuando se dan muchos créditos aumenta el dinero en circulación y los bienes que tienen limites de producción por ser limitados como el suelo, la vivienda, el oro etc. suben de valor. Todo va bien hasta que un día se acaba la fiesta porque la economía no puede seguir el ritmo de impresión de dinero y créditos de los bancos, entonces estalla la burbuja y para solucionar el agujero que tienen los bancos por los créditos impagados pues los bancos centrales les imprimen mas dinero de la nada que cubra el dinero de la nada que han creado. Bitcoin arregla todo esto. Si Bitcoin llega a un millon de dolares este año y luego vuelve a los 10mil le echarán la culpa a Bitcoin, pero Bitcoin no tiene la culpa, porque Bitcoin produce exactamente la misma cantidad de Bitcoins cada 10 minutos, el problema son los dolares infinitos que los gobiernos imprimen y luego retiran de la economía a través de subidas de impuestos y subidas de tipos de interés. Son los gobiernos mediante sus políticas monetarias los que crean las crisis y luego rescatan a los bancos no te equivoques

Exacto.

Pues me estás dando la razón, vuelve a leer lo que has escrito.

Bienes intangibles como la deuda pública.

¿Que cojones de valor tiene un papel que pone obligación a 10 años?

Si el gobierno de turno no paga, o dispara la inflación, ese bono es papel de inodoro.

Las monedas fiat se basan exclusivamente en la confianza, igual que el Bitcoin. No hay un activo subyacente detrás.

Si mañana todo el mundo sacasen sus depósitos de los bancos no habría ni para el 10%..

Si mañana todo el mundo sacase el dinero de todos los fondos de Blackrock, Vanguard o Allianz SE no habría ni para el 5%.

El Bitcoin tiene el valor que le dé el mercado, el si esto Fiat tiene el valor que necesiten los políticos de turno. Ya me explicarás por qué debo fiarme más de estos últimos que del mercado...

Tu si que tienes humo en tu cabeza

¿Y que demonios tiene que ver la industria con deber un 230% de tu PIB?

Esa deuda no es de la industria, es deuda del gobierno. La industria, y el ahorro personal de los japoneses que es muy elevado, es lo único que impide que Japón se vaya a la mierda mañana mismo.

Japón tiene un PIB muy elevado gracias la industria, y resulta extremadamente grave que el gobierno tenga la desvergüenza de endeudar a todo el país con semejante tasa.

Cuando suban los tipos de interés (y lo harán justo detrás de la inflación) te darás cuenta del nulo sentido de lo que has dicho.

Ahí sí vais a ver una crisis como no se recuerda... Pagarán la deuda en base a lo de siempre: disparando la inflación, y a los ahorradores e inversores que les den mucho por el culo.

cuando las ballenas que lo estan utilizando para especular encuentren algo mas rentable en lo que invertir

Eso pasa cada fin de ciclo, y luego vuelven. No te atreves a dar una fecha de cuando valdrá cero? En 1 año? 5? 10?

Ya te lo he dicho, cuando las ballenas que los estan utilizando para especular encuentren algo mas rentable en lo que invertir.
Mientras siga siendo rentable la especulacion, seguira valiendo pasta. Es lo unico que sustenta el actual precio del bitcoin, la especulacion.
Cero nunca valdra, cuando yo compre los primeros bitcoins que rondaban poco mas de los 500 dolares, solo lo sustentaba la gana de la gente por una moneda digital. Por eso nunca valdra cero, porque siempre habra quien lo sustente por lo que es, una moneda digital.

Y qué sustenta el valor del USD por ejemplo, después de eliminarse el patrón oro?

Tu de economia vas un poco mal, ¿no?
Te voy a dar una pista, la capacidad de produccion de USA. ¿Que sustenta que a España nos esten dando credito constantemente bancos privados como el BCE o que nos compren deuda fondos de inversion? ¿Es que acaso son imbeciles y nos dejan dinero y nos compran deuda asi porque si? ¿Tu le dejarias dinero a alguien o le comprarias deuda si no supieses que te puede pagar? Influyen varios parametros, ademas de la capacidad productiva, como son la tasa de paro, el nivel de inflaccion, el tipo de interes, el nivel de exportacion frente al nivel de importacion...

Para ser tan listillo de las criptomonedas te veo un poco flojo en economia... a ver si vas a ser de esos de los que tienen 0,0000000001 bitcoins y se creen Jeff Bezos

No me has respondido, te sales por peteneras porque no tienes respuesta. Y mientras escribo este mensaje, el USD valdrá un poco menos. Ah, pero respaldo tiene mucho, ya, ya. ya.

Mira la cotización anual de BTC y comparala con USD, no te voy a tener que dar todo con cucharita, no? Una pista: busca en google "The Dollar's 20th Century Decline"
Luego compara con el BTC, que desde su incepción a subido y subido, y subido y subido. No hay un solo día en la historia de bitcoin en el que 4 años después no se hubiera multiplicado su valor. Pero no dejes que la evidencia se interponga entre tú y tus absurdas ideas, por dios, ni hablar.

Miente cuando dice que compró sus primeros BTC a 500$ o miente cuando dice que compró sus primeros BTC en 2017.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

Y además hay toda una industria floreciente alrededor de BTC, con proyectos derivados de bitcoin que seguro que conocerás. Pareces sugerir que el precio solo se sustenta por una burbuja especulativa, y en algún momento está claro que ha habido burbujas, es normal en un mercado tan volátil, pero a la larga el precio a subido de manera consistente desde su incepción, mientras que el USD por ejemplo, con todo su supuesto respaldo de la reserva federal y tal y pascual, se devalúa año tras año. El que quiera entenderlo, que lo entienda.

¿El dolar se devalua frente a que? Una devaluacion es una comparacion frente a algo. A dia de hoy el cambio EUR/USD esta a 1,22 , hace no muchos meses estaba a 1,65, muchisimo mas bajo. Es decir, hace unos meses, por cada euro te daban 1,65 dolares. Hoy te dan 1,22 dolares. Es decir, el dolar vale mucho mas.
Desde hace eones, el cambio EUR/USD se mantiene entre los 1,05 y los 1,35 de media, fluctuando entre estos valores. No se devalua.

Se devalua frente a los precios de los bienes y servicios que compras con ellos, que no sois mas tontos porque no os entrenáis.

Coño, se devalúa por la inflación.

Si con un dólar me compro una barra de pan y mañana necesito 1,20 dólares es evidente que se ha devaluado.

Que el Euro se devalúa a la misma velocidad no significa nada.

Si hay que explicar eso es que estamos perdiendo el tiempo.

Hombre, un poco de rigor.

Decir que el USD no se devalúa porque oscila en un rango del 30%...

¡¡ 30% !!

Por cierto, el USD no ha estado nunca a 1,65 contra el EUR. Su máximo fue (casi) 1,60 en 2008.

De nada

Se devalúa respecto a los bienes de consumo, que es al fin y al cabo lo que importa. Es absurdamente inflacionaria, como casi todas las fiat. Porqué tengo que explicarte las cosas más evidentes?

Tarariro tararinco. XD

Sinceramente, no veo ningún motivo para que se produzca una crisis en relación con el bitcoin.

En todo caso caerá unos cuantos inversores, como en cualquier otro producto de inversión a nivel mundial.

¿Dónde ves tú el riesgo de una crisis relacionada con el bitcoin?

Eso puede generar que los inversores pierdan su dinero, pero en ningún caso un crisis económica.

Es facilísimo convertir fiat a crypto y viceversa, pero tú nunca sabrás, como, porque no estás equipado para siquiera buscar la información. Es triste, pero es la realidad.

¿sabes que el dinero fisico es un 0,5% del total de dinero en circulacion, no? Que es a lo que se refiere el chaval de mas arriba. Que si en un momento dado la gente, como tu, quisiese retirar un 3% del dinero digital en forma de dinero fisico en su banco el sistema monetario mundial colapsaria, ¿verdad?
Eso, sin contar las criptomonedas, que en realidad suponen una minucia despreciable del dinero fiat digital en circulacion.

En cada post te coronas un poco mas

Estás diciendo que si la gente sacase un 3% del dinero físico el sistema monetario colapsaría.

Entonces pasaría lo mismo que con el bitcoin.

Y lo mismo con los fondos de inversión.

Y si mañana nadie comprase la deuda de España el país entraría en default en 24 horas.

¿No te da cuenta de que lo que aplicas a Bitcoin es igualmente aplicable a todo lo demás?

El dinero vale lo que vale por la capacidad que le damos para intercambiarlo por bienes y servicios. Si mañana el mercado no confía pasará con el dinero lo mismo que en Venezuela o Argentina, que no ve para nada, no siquiera sirve como reserva de valor ya que su depreciación lo hace totalmente inservible.

¿Sabes cuanto oscila el valor del peso argentino o del bolívar venezolano? Hace que la variación del Bitcoin parezca un chiste.

2016: 36,2%
2017: 24,8%
2018: 47,6%
2019: 53,8%
2020: 36,1%

¿Y os preocupa el Bitcoin?

"El riesgo es que es dinero que no existe." ¿Y el del banco si existe? Entérate un poco como funciona un banco central, un banco privado, que es el dinero, como se crea y como funciona la economía porque habláis sin tener ni idea.

Y que la gente haya intentado sacar el dinero del banco y que no haya dinero en el bancoya ha pasado en muchos países, pregúntales a los Griegos en 2010, que solo les dejaban sacar 60€ al dia o algo así, o a los argentinos cuando les hicieron el corralito, ¡Uh sorpresa!, ¡el dinero del banco no existe! ¡El dinero del banco no está en el banco! ¡ No puedo sacar mi dinero del banco! ¡Sorpresa!

No pueden pararlo. Si ponen trabas a las granjas de minado, la dificultad bajará y entonces se podrá volver a minar con equipos "caseros". Ya imagino que no tienes ni idea de lo que estoy diciendo, es típico de los nocoiners, que no perdéis oportunidad de hacernos saber vuestra opinión, cuando haríais mejor en invertir ese tiempo en buscar información en internet y así hacer menos el ridículo. Por cierto, los mineros usan mayoritariamente energías renovables, porque son más baratas, es decir, que en realidad son un incentivo para producir más renovables.
Por último, que esa energía se gaste sin ningún propósito lo dirás tú, porque el propósito es claro y muy importante: asegurar las transacciones en la red. Sabes qué? Tu nick le va al pelo con el contenido de tus mensajes.

"El proposito es claro y muy importante: asegurar las transaciones en la red" Es decir nada de nada, seguir manteniendo el humo de algo que no vale para nada, mas que para que 4 se hagan ricos a costa de 4000

Sabes el problema de los evangelistas de las criptomonedas, que solo sois eso evangelistas porque ni son monedas ni lo van a ser, y a mi me parece estupendo que tu hagas con tu dinero lo que te de la gana, especules, compres, vendas, como si te follas un bitcoin, pero no vengas a contarme cuentos de que es el futuro ni me intentes convencer de que va a ser una revoluciona

Te crees superior por llamarme piltrafilla o nocoiner (manda cojones las tonterias que escucha uno en su vida)?

Tu opinión vale lo mismo que la mía es decir nada, yo no he pedido que prohíban nada, he dado mi opinión de lo que puede pasar.

La blockchain no tiene nada de revolución, es mas realmente deja mucho que desear incluso como novedoso y ya no hablemos de su falta de eficiencia.

La única razón por la que las criptos no se han quedado en la cuneta de las tontearías es que muchos vieron una forma fácil de blanquear dinero y crear un mercado económico fuera del tradicional

Y lo voy a volver a repetir hasta la saciedad, BTC no vale nada hasta que no lo conviertes a dinero de verdad, pero oye es mi opinión, tu puedes tener la tuya no te voy a insultar por ello

No, tu opinión no vale lo mismo que la mía, porque eres un completo ignorante del tema del que opinas. No sabes nada de la eficiencia de blockchains como Solana, capaces de completar 50000 transacciones por segundo, órdenes de magnitud más que Visa o Paypal, y ETH 2.0, Cardano o Polkadot probablemente lo superen, y todo sin minado, porque usan mecanismos de consenso como PoS o PoH.

Puedes repetir lo que quieras hasta la saciedad, por mi como si sales a la calle en pelotas, tienes mil maneras de seguir haciendo el ridículo.

Creo que el que ha hecho hoy el ridículo aquí has sido tu, pero vamos sigue insultando a la gente que demuestra lo mucho que vale tu opinión informada

Claro que lo crees, no lo pongo en duda. Eso sí, de rebatir los argumentos, de eso ya si acaso otro día. En fin, te dejo que veo que eres un ofendidito y en seguida te hieren los sentimientos. Y no queremos eso.

Si lo prohíben los países grandes, lo paran de sobra.

No pueden prohibirlo, o van a prohibir internet y los ordenadores? es todo lo que hace falta. Informate un poco, anda.

Por ejemplo si EEUU prohíbe a cualquier institución bancos, etc. hacer negocios con criptomonedas o con cualquier empresa que haga negocios con criptomonedas ya esta prohibido. De que te sirve tener criptomonedas si no las vas a poder usar.

Desde España podemos hacer negocios con Cuba, pero si los haces con Cuba no puedes hacerlos con EEUU y nadie va a querer hacerlos contigo por miedo a que EEUU los vete, EEUU es un mercado muy grande que influye a nivel mundial.

los objetos fisicos no se generan en una maquina de generar objetos. Los compras en lugares fisicos, donde los tienes que pagar.
Si quieres comprar una barra de pan, o un coche, vas a la tienda donde venden barras de pan o coches. Y lo pagas con una moneda que acepten esos establecimientos.
Si el establecimiento que vende barras de pan, o el establecimiento que vende coches no acepta bitcoins, los bitcoins no te sirven para comprar ni barras de pan ni coches.

No es muy dificil de entender.

Me parece que tu no has tenido un sueldo en tu vida, y que vives en alguna casa donde te aportan todo lo que necesitas para vivir, sin preocuparte de donde sale el dinero que se necesita para ello, ni de donde salen los objetos que magicamente aparecen en la nevera.

Jajajaja, nada mejor que hacer suposiciones sobre desconocidos en internet. Seguro que te hace sentir mejor, pues perfecto. No sé ni siquiera a qué estás contestando de lo que he dicho arriba, un poco de coherencia no te vendría mal.
Por cierto, yo he comprado cosas en Fasttech en su día, con bitcoins. Calculo que el importe de lo que me gasté hoy valdría 5 cifras hoy por hoy, y probablemente más pronto que tarde sean 6 cifras.

Si voy a la panadería de al lado de mi casa a comprar una barra de pan y les intento pagar en dolares o libras me quedo con las ganas.

Que tú no le des valor no significa que para alguien lo tenga.

Cuek

¿ hay alguna ley que te impida poner 50 aparatos de aire condicionado en el patio de tu casa? Si es el patio de tu casa, los aparatos de aire son tuyos, la energía la pagas tu con todos sus impuestos correspondientes ¿por que tenemos que decirte los demás en que puedes o no puedes gastar la energía? Si nos ponemos así a mi me parece absurdo que se gaste energía en hacer progamas de TV como gran hermano o MHV o en otras muchas coas que hace la gente y que a mí me parece absurdo que hagan pero ¿eso me da derecho a decirle a nadie que no puede gastar energía en eso?

Es un troll que creó la cuenta hace 1 semana y solo ha hablado de BTC

Yo creo que compró muy alto y sus comentarios son mensajes a su “yo del futuro” explicando porqué lo hizo bien.

Es como explicarle a un Testigo de Jehová que no creer también puede ser racional.

Dices que "Yo creo que compró muy alto y sus comentarios son mensajes a su “yo del futuro” explicando porqué lo hizo bien."

Aceptamos esto como acto de fe? jojojojo

Para nada, en mi caso tengo un buen ingreso y un nivel de vida bastante solvente, de una manera bastante relaja, no te preocupes. 😎

Las cryptos están diseñadas para pasarse el sistema financiero por el forro. Y aún así, es el propio sistema financiero clásico el que se ha apuntado al carro, con inversiones institucionales en crypto, bitcoin trusts, etc... Los nocoiners sois alucinantes en cuanto a encontrar nuevas maneras de estar equivocados. Es digno de estudio.

Se te escapa un posible escenario, y es que los nocoiners os quedéis sin pensión y sin los impuestos de los que llamáis llorones, porque hay sitios como Malta o Portugal con mejores condiciones fiscales.

Y otra cosa. BTC no es nada nuevo, lleva desde 2008 entre nosotros. Te crees de verdad que a estas alturas no hay ya millonarios del BTC pagando las pensiones? Otra cosa es que no sean las de los de su país, pero eso es otro tema. Y también habrá quién haya perdido hasta la camisa. En la última caída se han liquidado miles de millones de gente que opera con margen. Esos no han perdido un 20, 30, o 50% de su inversión, lo han perdido todo.
No sé, es una cuestión de hacer uso de una modesta cantidad de pensamiento crítico, obviamente no estamos viendo a la gente "llorar" y pedir que el estado les cubra las pérdidas. Entonces, por qué seguir con la misma cantinela año tras año? Voy a aprovechar para repetirme un poco: uno de los motivos por los que no ves a la gente que ha perdido en las calles pancarta en mano (a parte de que cualquiera con dos dedos de frente ve que no valdría de nada) es que muchos de esos son los mismos que rajan del bitcoin sin tener ni idea del tema, se creen más listos que nadie y se meten a invertir lo que no pueden permitirse perder justo en el peor momento... y salen trasquilados. No dirán nunca nada de su propio fracaso, culparán más aún a las cryptos y endurecerán sus críticas, pero de asumir su propia responsabilidad personal, nada de nada. Y el dinero que pierden ellos acaba en manos de los que invierten ante todo tiempo y esfuerzo en entender la tecnología, los diferentes proyectos y el mercado en general.

Quizá tengas razón, pero ya he visto los de

"cómprate un Cayenne y mételo en la hipoteca"
"Al banco le da lo mismo darte una hipoteca por 100 que por 500: cómprate un chalet".
"Si no pides una hipoteca multidivisa (en Yenes) es porque no lo entiendes"
"Es un negocio seguro, un 6% TAE inviertiendo en sellos. Sólo hay los que hay. Es algo limitado. No puedes perder"
"Te puedes forrar con tu negocio: vende productos de droguería de Amway"
"Gescartera era un pufo, pero como había uno del PP metido el Gobierno tiene que devolvernos nuestro dinero"

Y tantas otras.

Créeme, mi escepticismo está más que justificado.

Tu "argumento" (y lo entrecomillo porque no merece ni llamarse así) es pura lógica circular. Asumes que las cryptos son un truño, y lo justificas mencionando otros pufos, sin dar ninguna razón de porqué esas analogías son válidas. Solo asumes tus conclusiones, y remátas con un arrogante "créeme, mi escepticismo está más que justificado".

Quizás algún día empieces por intentar entender como se justifican las cosas, pero por ahora vas de culo.

Y por supuesto, todo lo que te he dicho arriba te entra por un oído y te sale por el otro. Te rebato (o lo intento) y tú lo ignoras por completo, para simplemente volver a repetir tus ideas preconcebidas. Es una pérdida de tiempo.

Algún día aprenderás a leer y, quizá, a debatir. Hoy por hoy aún te ciega tu fanatismo religioso.

Te he explicado porqué YO soy escéptico, y te pones como un inquisidor de la fe verdadera.

Todos los ejemplos que te he puesto son de gente que reaccionaba como tú:
“No lo entiendes”
“Si leyeras...”

Quien está seguro de su posición no tiene porque atacar a los demás.

Ale, a crecer!

No hay ni un acto de fe en lo que he dicho. Es un acto de fe pensar que habrá millonarios cuando hablamos de un activo que ha subido un 10000% desde 2014? Es un acto de fe decir que habrá quien ha perdido la camisa?

Eres tú otra vez, asumiendo que quién defiende la tecnología te está diciendo que compres, que seguro que subirá y blah, blah. Yo nunca he hecho ni haré eso. Está todo en tu imaginación y no tienes más que revisar mis comentarios para comprobarlo.

Otra cosa muy diferente es decirte que si te informases, no dirías falsedades, pero eso no tiene nada de "evangelismo", es de puro sentido común.

¿Y la fuente de tal afirmación de dónde la sacaste maestro?

Ilumínanos.

Disculpa redacte mal, ha sido ella quien me ha pasado ese comentario de la potencia empleada, sin embargo basta con comparar la masa monetaria que representan las criptos actualmente, según un artículo de cnn, a día de hoy el bitcoin representa un 40% de las criptos y tiene una masa de 2.5 billones ($), lo que serían 6.25 billones de $, algunas páginas publican la energía que emplean, pero puedes estimar el consumo de manera aproximada con el consumo de un ASIC y el hash rate global aunque esto se quedarían corto ya que otras monedas con el Eth posee una menor eficiencia energética al usar gpus

Según una supuesta investigación de la. Universidad de Cambridge, actualmente el minado tiene un consumo mayor al de toda Argentina, 121. 36 teravatios-hora al año.

Me es difícil creer que una moneda que actualmente no se usa para transacciones reales, sino para especular, genere más riqueza o valor que una economía completa pese a ser de un país en vías de desarrollo

Que podemos discutir si gasta mucho o no.
Pero no se puede comparar el gasto de la crypto con el gasto del dinero fiat.

Por que hay que añadir, bancos, cajeros, impresión de billete, etc.

Por otro lado, decir que el BTC no se usa para operar sino solo para especular es cuanto menos un comentario desinformado.

El blockchain ha venido para quedarse, ¿que no será BTC la que se instaure?, puede ser, aunque ahora mismo es la dominante.

BTC gasta más que ETH por que es más segura.

Pero sobre todo lo que me preocupa, es que la gente pueda soltar afirmaciones como esta "El otro día conversaba con una amiga que es fiel creyente del bitcoin, pese a que el bitcoin consume el 50% de la energía de toda la banca mundial" y se te quede tan tranquila.

Por favor, no desinformes, trata de contrastar las noticias.

Precisamente, el consumo energético ha sido un BLUFF para disparar el BTC y altcoins para abajo. Noticia que se ha unido al combo de "China banea la crypto" (por tercera vez, la confirmación de la confirmación de 2017 de la noticia publicada en 2013) te suena?

Crean inseguridad en el activo para que la gente que tiene poca idea o tiene miedo o x, venda. Y entonces volvemos a comprar y repetimos.

Pero dentro de estos ciclos que se repiten, el BTC sigue subiendo como activo alcista, BTC es la dominante de la Block Chain, y la block chain es una innovación del mismo modo que las WWW innovaron en los 90.

ay amigo! si hubieramos invertido en Google en los 90.

Pues la historia se repite y el BTC lo tienes en la cara.

Estas confundiendo varias cosas, el blockchain como tecnología es una cosa y el uso de Bitcoin como moneda es otro, la moneda de la mayoría de los países desarrollado experimentas variación anuales porcentuales menores a las dos cifras, eso permite comerciar con ellas, en cambio el bitcoin es demasiado variable, por ejemplo el famoso caso de la pizza que se pagó con bitcoins, para que vas a pagar con bitcoins algo cuando es posible que luego aumente su valor, tu mismo lo has comparado con el caso google, con acciones en lugar de hacerlo con una moneda; el problema no es que se haga dinero con ella, sino que se disfrace de moneda cuando encaja más con otro tipo de activos.

Y qué pasa con las que son Proof of Stake?

Aun no se implementa a gran escala, pero en caso de hacerlo puede plantear un cambio muy importante en el asunto del consumo energético.

Está a la vuelta de la esquina ETH 2.0, y con eso solo quedará BTC de las grandes con PoW. Mientras, el minado de BTC incentiva las renovables, porque los mineros buscan energía barata por motivos obvios (la competencia es feroz, y la eficiencia es fundamental para obtener un buen rendimiento). Recientemente, Elon Musk se ha reunido con los mineros de EEUU para ver cómo pueden trabajar en temas de eficiencia energética y energías renovables.

Y lo de que no será una moneda real, ese barco probablemente zarpó hace tiempo, concretamente cuando pasó el hard fork con BCH y el tamaño de bloque se quedó definitivamente en 1MB. Pero BTC es ahora un almacén de valor en lugar de lo que Satoshi pretendía. Es lo que hay. Es el patrón oro de las cryptos, y no necesita ser una moneda para tener éxito. Hay otras mucho mejores para eso.

Creo que hay una errata en tu afirmación:

el minado de BTC incentiva las renovables, porque los mineros buscan energía barata por motivos obvios

La energías renovables tendrán muchas ventajas, pero ser baratas no es una de ellas. De hecho son bastante más caras.

Tanto os cuesta buscar la información? En serio? Yo alucino.

Ahora está a 39100 $ sigue fluctuando mucho. Especulación a tope

Pues sí, es muy volátil. Eso no es nada nuevo. De hecho con el tiempo, según ha aumentado de valor, se ha hecho menos volátil. En 2017 llegó a casi 20K para caer a 11K en una semana, rebotar a 16K, bajar a 12K, volver a subir a 17K y luego desplomarse a 6K. Y por cierto, llegó a 20K desde los 200 en un par de años. La bestia es así.

Ya esta super bueno el margen de ganancia, le meten unos millones de dls y en un mes los vendes y a vivir de lo ganado. 😎