EE.UU amenaza con aranceles contra España si sigue adelante con 'la tasa Google', las negociaciones están rotas

Ya se ha dicho a qué vienen las quejas. Es un impuesto estúpido. No tiene ningún sentido tasar los ingresos. Ninguna empresa lo va a aceptar. Si se pusiera un impuesto así a Mercadona o a Zara, quebrarían en unos pocos meses. Es una verdadera barbaridad.

Y es insultante que penséis que defendemos a las empresas y no queremos que paguen impuestos. Supongo que es vuestra única salida. Reducir al disidente a mero enemigo. Como acusar de machista al que no está de acuerdo con la ley de violencia de genero o de racista al que no quiere inmigración ilegal. Es más fácil creer que los que piensan distinto son malas personas. Así no hace falta ni escucharlos.

Por supuesto que queremos que las empresas paguen impuestos, y más aún que lo hagan en España. Pero eso hay que hacerlo bien, no repitiendo errores (Google News) a base de impuestos absurdos.

Partes de una premisa completamente falsa, se pretende corregir esto:

"Apple declara pérdidas en España
Pese a lograr ingresos récord en 2012, la empresa siguió concentrando el beneficio en Irlanda y el saldo con Hacienda de sus dos filiales españolas salió a su favor"

https://elpais.com/economia/2013/02/25/actualidad/1361818032_881662.html

Cuando declaras perdidas no estas pagando tributos, o mejor dicho, cuando mueves dinero entre sedes para presentar a la Hacienda publica de un pais numeros rojos lo que estas haciendo es una "evasión fiscal" y si quieres te acepto lo de legal.

Acción >> Reacción

Algunos os olvidais de forma muy interesada que las medidas se toman para corregir actuaciones y hechos consumados, no es una ataque sin base, es una corrección de actuaciones que no deben ser toleradas en ninguna democracia y estado de derecho, por una cuestión de EQUIDAD Y CAPACIDAD economica en el pago de impuestos basicamente. De igual forma que Apple legalmente se ha beneficiado de los atajos fiscales del comercio internacional y de la globalización comercial, cualquier estado soberano esta en la OBLIGACIÓN de corregir dichos atajos. Como se han pasado de listos la mejor solución es via ingresos, porque via ingresos no van a poder mover dinero para engañar al fisco, asi de simple.

Si el señor Trump se mosquea alla el, el coleccionista de enemigos internacionales que convenza a sus ciudadanos de su actuación, eso es un problema que nos debería importar bien poco.

Ninguna empresa quiere aceptar ningun impuesto. Eso no tiene que ver.

Muchos impuestos no tienen sentido, y ahi estan. Pagas impuestos por comprar gasolina, que ya ha sido tasada de otras mil maneras distintas. Se podria mejorar? Desde luego, pero de ahi a llevarse las manos al cielo por un impuesto extra hay un trecho.

No entrare en como te sientes. Mi comentario era acerca de la indicacion de que estas empresas tributan donde generan beneficios. Eso no es cierto. Y es necesario un impuesto, eso tambien es cierto. Ahora, acerca de si esta es la mejor implementacion se puede discutir, pero lo cierto es que al menos es una implementacion.

Y mientras sea un porcentage de los ingresos generados en españa me parece bien. Es basicamente similar al IVA, que tasa al vendedor sobre el valor de la venta (es decir, sobre el ingreso total y no sobre el beneficio). Que luego eso se le pasa al consumidor? Cierto, pero nada le impide a Google hacer lo mismo.

Bajar los impuestos? Por debajo de 0, que es lo que estan pagando en España o Francia? O te refieres a entrar en una guerra de impuestos a la baja con paraisos fiscales? Los unicos ganadores son las empresas.

Y no, las empresas europeas no podrian competir en "igualdad". Empresas del tamaño de Amazon o Google pueden buscar otros trucos y resquicios para pagar menos y ganar mas, por la misma razon que un trabajador de clase media paga mas impuestos en porcentaje que Amancio. Por no hablar de otras practicas mas directas que no tienen que ver con impuestos.

Los aranceles no son lo mismo que los impuestos. Hay normativas internacionales para ellos (que USA se pasa por el forro, claro), y en este caso se estan usando de forma punitiva. Ahi puedes entrar en una guerra comercial EU-USA, como la que ya tienen con China.

Y respecto al 50%, el dinero tiene que salir de algun sitio, o no se pueden pagar carreteras, escuelas, hospitales (que no profesores o medicos, que con eso no hay mordidas) o a sus amigos empresarios. Y si se le bajan los impuestos a las empresas, entonces se le suben a los demas.

Un impuesto sobre el dinero generado en España no es una locura, es bastante logico. Y siempre puede pasarse al cliente, como el IVA. Los impuestos por cierto, son algo necesario. En teoria dificultan la concentracion de riqueza y permiten cierta redistribucion de la misma, que redunda en una mejor economia. El problema es que en la practica los ricos pagan menos que los demas y los impuestos revierten de vuelta en sus empresas. Pero ese es otro tema distinto.

No te ofendas, pero creo que habláis sin conocimiento. Las precios de las operaciones vinculadas se tiene que marcar en función del mercado y es algo que se vigila desde la AEAT en el caso de España. No puedes poner que le pago a la matriz un royalty de chichinabo porque sí.

En cualquier caso, las transferencias intragrupo es algo normal y corriente en todas las empresas de todos los países. La diferencia es que en la UE se permite tener la sede en un sólo país para dar servicio a los demás y, al mismo tiempo, se permite un "dumping" brutal.

Lo que se llama "dumping" fiscal en España es un juego de niños comparado con lo que hacer Irlanda o Luxemburgo.

Deja a los niños de 10 años tranquilos que NO TIENEN NI IDEA de estas cosas. Lo que pasa es que no tienes clara la definición de ingeniería fiscal, te paso un enlace para que lo veas:
https://www.paraisos-fiscales.info/blog/elusion-fiscal/que-es-ingenieria-fiscal

Te agradezco el enlace, pero las operaciones vinculadas no son ingeniería fiscal; no aprovechan vacíos legales, imprecisiones, etc.

Las multinacionales hacen lo que se les permite. Si en Irlanda pagan menos impuestos, trasladan todos sus beneficios a Irlanda. El problema es que se permite la libre circulación de capital en territorio europeo y al mismo tiempo la disparidad fiscal.

Hay que eliminar una o la otra.

Respecto a tu último párrafo, no sé muy bien a qué te refieres con las empresas que hacen de recaudadores. Los impuestos los recibe hacienda, que depende del Gobierno. No es como el canon de la SGAE.

Recaudan impuestos y luego se desgravan los propios.
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1ndwich_holand%C3%A9s

Comparar la ingeniería fiscal con poner la hipoteca en la declaración de la renta es ingenuo.
El simple nombre "ingeniería fiscal" te da una idea de lo rebuscado que es lo que hacen para evadir impuestos de forma legal.
Como te he dicho en otro comentario, eliminar los paraísos no está al alcance de España, la tasa a las tecnológicas sí.
Podemos seguir dejando que se aprovechen de esos paraísos o podemos intentar meterles mano con una tasa, aunque no sea la forma ideal. Yo voto por meterles mano. No son la parte débil de la ecuación, al contrario, así que mano dura.

¿Pero qué ingeniería fiscal? A una empresa de fuera de la UE le dicen que puede montar su sede donde quiera dentro de la UE y que los impuestos los va a pagar en ese país. ¿Tú qué harías? ¿La montarías donde se pagan más impuestos o dónde menos?
Es exactamente lo mismo que si montas tu empresa con sede en Cataluña y vendes productos en Extremadura. Los impuestos los vas a pagar en Cataluña.
Lo que tiene que hacer la UE es no permitir que Irlanda, por ejemplo, tenga esas políticas fiscales si pretenden seguir con ese modelo, eso o no permitir que se tribute sólo dónde esté la sede.

Sí, por supuesto. Sólo digo que hablan de ingeniería fiscal cómo si hubiera que hacer tirabuzones dobles fiscales, cuando son prácticas estándar y muy simples. Es como si en Madrid me desgravara el alquiler y me dijeran que eso es ingeniería fiscal.

Manipulación de precios de transferencia.

Te veo muy capaz para ser ministro de Hacienda. En un comentario de una noticia, has hecho mucho más que los ministros de Hacienda de cualquier partido político. Soberbio!!

Claro, porque la ministra española, o el francés pueden "eliminar los paraísos fiscales europeos" con pulsar un botón.
Mira, coincido en que la solución es acabar con los paraísos fiscales, pero eso está fuera del alcance de España, podemos presionar, podemos insistir, pero mientras tanto es mejor un "mal" impuesto que ninguno. Si las tecnológicas se sienten injustamente tratadas por este impuesto, que declaren en España y listo.

Pues eso se arregla tributando en los países en los que generas esos ingresos en vez de buscar triquiñuelas.

Buscan triquiñuelas? Pues habrá que responder con una triquiñuela para que paguen lo que les toca.

Menudo nivel. A la altura de nuestro gobierno.

Irlanda no es un paraíso fiscal. Es un país con una presión fiscal más baja que la del resto de países de la UE. Por eso recauda más por sus impuestos. Pero eso no lo entiende el mundo progre.

Locos o no... toda acción de este tipo, conlleva una reacción de la parte contraria. Productos y empresas Europeas que hasta la fecha pagaban unos aranceles o impuestos ridículos, para asegurar la ventas en USA y tributar aquí sobre sus beneficios... ahora con aranceles elevados, no venderán allí, y no generaran dinerito para las arcas nacionales. Ahora la UE que ponga los pro y los contra en el balanza fiscal y haga números.

Pues ya ves que sí estamos (o están) locos. A la gente se la pela que las grandes no paguen impuestos. Parece que les duele más que las grandes empresas paguen impuestos, y no los que pagamos los de clase trabajadora.

A la gente se la pela comprar masiva y directamente a China (no hace falta que mecione webs) y no dejar el dinero en el país en el que vive (con lo que ello supone). Luego se echan las manos a la cabeza cuando los migrantes mandan dinero a su país y se quejan de eso, que dinero que se manda fuera, dinero que no se queda en España.

No te olvides tampoco de los socialcomunistas poniendo a caer de un burro a estas empresas americanas por sus prácticas "autoritarias y abusivas", mientras usan sus servicios 24/7 desde su flamante iPhone.

Socialcomunistas... bueno, quería decir pijiprogres.

¿Ese es tu contraargumento a la defensa que @duke27 hace sobre potenciar nuestras nuestras empresas respecto a las de un rival como EE.UU?
¿Que todos los que critican la dependencia económica y tecnológica de un país que ni es aliado ni amigo (por mucho que lo publiciten) de Europa so unos "socialcomunistas" o uno "pijiprogres" que solo usan IPhones y servicios de empresas estadounidenses?

Es que muchos lectores, "sienten" (no reflexionan) que Google y Facebook nos hacen un favor con sus servicios "gratuitos", que Apple con sus productos sobrevalorados, dirigidos al lado aspiracional de las personas, es una marca indispensable en el mercado de la computación y la electrónica de consumo y que Amazon, es la única tienda en línea en donde podemos encontrar de "todo".

Todas esas distorsiones, provocan las airadas reacciones de muchos que se identifican con esas empresas, sin reflexionar el trasfondo.

Quiero entender que cobrando ese impuesto ya por consiguiente se desarrollarán empresas potentes para competir, ¿No es así?
Por qué pues no veo relación entre ambas, además quien hizo que Google o Facebook fueran tan grandes fueron los mismos usuarios.

No le importa porque EEUU no tiene todavía ninguna tecnología 5G que pueda estar operativa antes de 5 o 10 años. Y eso si las empresas de allí se pusieran a ello "sin importar costes".

Bueno, aquí nadie está pidiendo que se prohíba su operación en España, ni algo parecido. Simplemente se está proponiendo un esquema fiscal, que es imperfecto y que seguramente será modificado en rondas de negociaciones.

No te preocupes, que esas compañías tecnológicas no van a renunciar a un mercado como el Español, por mucho que se enfaden con propuestas fiscales que no son de su gusto. Esa es la diferencia entre adultos manejando negocios y gobiernos, y perfiles que comentan sin pensar.

Te dejo tres falacias que he encontrado en tu comentario:
1. Como EEUU se ha molestado, lo que hemos hecho está mal.
2. Como vamos a poner un impuestos a las tecnológicas, éstas van a dejar de operar en Europa.
3. Para poner impuestos a las tecnológicas primero hay que tener tecnológicas propias en España.

Te sale a falacia cada dos líneas más o menos. Les he visto mejores.

¿Pero qué dices?
La última vez que nos tiramos un farol similar, Google cerró Google News en España. Así, sin más. Lo cerró.
Como no había ninguna alternativa, todos los promotores originales de la ley (periódicos online, sobre todo), recularon y pidieron retirar la ley, porque les estaba causando más pérdidas que lo que ellos pensaban que les quitaba Google News.
¡Qué bien se vive en el mundo de la piruleta!, pero la vida real tiene consecuencias.

¿pero tú te crees que Google va a dejar de operar en España por pagar un 3% de lo que gana aquí? Pues claro que no, porque un 3% de impuestos aquí, más la mierda que pagan en Irlanda sigue siendo una ganga comparado con lo que paga cualquier empresa o particular en España.
En serio, de verdad crees que van a renunciar a su negocio en Francia, España, etc por esto? Tú flipas, pero muy fuerte.

Ya no sé si sois ignorantes por voluntad o por falta de alternativa.

BENEFICIOS != INGRESOS

Un impuesto del 3% a los ingresos, en el caso de Google, por ejemplo, es un impuesto de casi el 15% de los beneficios.

En el caso de Amazon, un impuesto del 3% a los ingresos supone un impuesto del 90% a los beneficios.

Por supuesto que cualquier empresa se largaría de un mercado en el que tiene que pagar un 90% de impuestos.

Estáis defendiendo algo vergonzoso simplemente porque lo dicen los vuestros. No hay peor ciudadano que el servil.

Ahora también se quiere cobrar dos veces. Esas empresas ya pagan sus impuestos donde les toca. Y no pienso repetir argumentos. Es muy triste que automáticamente acuséis a los que no comulgamos con ruedas de molino de estar a favor de la evasión de impuestos.

que todas las "medidas electoralistas" como tú las llamas sean tan buenas para las arcas públicas como lo va a ser esta...

El gobierno también sabía (o sabe) que iba a pasar. Conocen al trompetas mejor que tú y que yo. Como siempre, Trump haciendo "amigos" .

Sera como lo patriotas españoles que se juntan con los holandeses para exigir que el dinero para paliar los problemas del covid venga con condiciones de rescate. Muy españoles y mucho españoles.

Si, suelen ser ese tipo de españoles.

Un detalle con respecto a tu comentario; la gran mayoría de los patriotas con la pulsera son gente mayormente de derechas. Mientras que que las empresas o los individuos paguen impuestos es una idea y metodología mayormente de izquierdas.
A lo que voy es que si que serian consecuentes al quejarse de dicha medida y serian bastante hipócritas si no lo hicieran.

Una vez dicho todo esto, en mi caso estoy totalmente a favor de esta medida y me considero mayormente de izquierdas.

Las comas no se ponen para dejar respirar a quien lo lee. Los puntos existen para separar párrafos y encadenar ideas.

Tu comentario es ilegible.

Ahí está la prueba de porque son necesarios los impuestos.
Para invertir en una educación que sea capaz de alcanzar a todos los estratos sociales sin distinción.

Ostis, lo siento, pero una lectura en diagonal sobre tu parrafada de un solo párrafo contabilizo unas pocas comas, faltas ortográficas, leo "virus", "Pantoja" y "Ortega Cano", "matar" y "cárcel". Vaya cóctel te has montado.

Siento si no me tomo en serio tu mensaje.

Salu3

Tampoco está diciendo lo que tú dices. Has entendido su comentario como te ha venido en gana.

Aquí otro ejemplo. El dador de verdades catalogando a la gente en función de lo que le venga en gana, repartiendo autorizaciones para tener opinión propia o denegando el permiso porque la opinión es contraria a la suya.

Bueno, algunos países sí. Otros, ni eso.

Curioso, raro ver el empresario que según él "arrastra" una pyme y luego lo ves con casoplón, cochazo, niños en escuela privada, iPhone nuevo cada año,..., es que no gana, todo se lo quita papá estado que es malo maloso.

Claro, claro, todos los empresarios de pymes están forrados. Y, teniendo en cuenta, que en España tenemos casi 3 millones de pymes, hay 3 millones de millonarios solo de pymes. Gracias por iluminarnos.

¿De dónde sacas que hace referencia a TODOS los empresarios de PYMES?

Del mismo sitio que él saca su perfil de empresario de pyme.

Estoy describiendo a un tipo de empresario de PYME, que suele ser el que más se queja.

Estás dando una opinión basada en tus creencias personales, que es muy respetable, pero nada más.

Dudo que sean creencias personales, porque eso que dice él yo también lo he visto. Ojo, que también pasa con el ciudadano de calle, el currito que se queja de que no llega a fin de mes o llega justo, pero luego tiene su móvil de gama alta, no se priva de salir de cena, de fiesta, de comilona, de tardeo, de viaje, que lleva ropa de marca y no poca.......

Si no te has dado cuenta de que en esta sociedad se leva el victimismo, deberías observarla un poco más.

Y en base a ese encarecimiento, los consumidores dejarán de comprar, y si la empresa quiere ganar dinero, tendrán que espabilar y bajar los precios.

¿Qué pagamos por los servicios de Google los consumidores aparte de nuestros datos personales? A lo mejor nos empiezan a cobrar por Android, por poner un ejemplo. Nunca un impuesto genera riqueza. Sólo quieren alimentar la burocracia europea, con sus sueldos, edificios, privilegios, etc. Que fomenten empresas IT, que nos quedamos en el medievo industrial y se dejen de impuestos.

Hablaba en general, no sólo de Google. Y sí, ya pagamos por Google. Por cada dispositivo que se vende con Android, el fabricante paga a Google, y eso repercute en el coste total del dispositivo. Es cierto que es muy poco, debe rondar entre los 0,50-1 dolar por dispositivo, al menos cuando me enteré hace unos años a través de una empresa que se dedica a ello.

Yo no he dicho que los impuestos generen riqueza, porque los impuestos son para que tu puedas tener sanidad y educación gratuitas, carreteras, y bla bla bla.

Y sí, España y Europa debemos hacernos más fuertes tecnológicamente, pero ya sabes, los españoles preferimos lo de fuera a lo autóctono. Y es una pena.

Europa está muerta, se ha quedado sola y lo único que propone es hacer estándares, cobrar impuestos, ondear banderitas y mirar al futuro con pavor. No puede competir, no quiere competir, no sabe cómo hacerlo.

Desde las multas de 2018 a Google por no se sabe qué, hasta 40$ por paquete de aplicaciones en móviles europeos en función del tipo de móvil. Todavía no cobran por Android a no ser que quiera el fabricante soporte. Y los eurócratas a hacer leyes en Bruselas mientras les llenamos los bolsillos. Hasta algunos les jalean desde sus Samsung para que les hagan pagar tasas, que no impuestos, pensando que a ellos no les toca.

En fin...

Google acaba de caer 2 puntos.

Todos los grandes imperios han caido...todos. Pero me da igual, yo simplemente me he hartado y voy a vivir coherentemente según mis principios.