Se confirma el pánico en Bitcoin y Ethereum: estas son las razones de la caída en picado

Eso no tiene nada que ver... de hecho, eso tiene ya fecha de llegada. En 2018 mediados. Pero vamos... sabiendo la caña que dan a esos rigs, no cogia una de esas a 100€ ni loco!!

Lo de que tiene fecha de llegada, no se de donde lo has sacado.
Respecto a lo de las gráficas, por 100€ una 580/480 vale la pena. Les dan caña, pero no las destrozan. Ellos también las necesitan plenamente funcionales.

Fácil. Ethereum pasa de PoW a PoS. Más o menos por ahí.

PoS no requiere de rigs de minería alguno...

Ah... y sí las destrozan. Es Overclock permanente durante 24 horas. Yo a eso le llamo machacarlas... y ya te digo que no es un overclock pequeñito si no a tope. Yo (repito, YO), a mediados de 2018 no me compro una 480 a ese precio ni loco. Una 570... igual, y con muchas dudas!!!
^^

La 480 fue lo peor que hizo NVIDIA, una tostadora.

La gente seria no hace minado de bitcoin con GPU,sino con ASIC's.

Y por buenas razones,una gtx 1080ti te da algo asi como un dolar al dia.

Eso es cierto para el minado de bitcoin. El algoritmo de POW de ethereum es resistente a ASIC y lo mas eficiente para minar es una GPU estándar.

Correcto!!!!

Hola, no sé mucho de esto. ¿Puedes explicarme cuál es ese fin complejo? o ¿para que si sirven? gracias.

Entonces no conoces el Bolivar

Venía a comentar eso precisamente xD

¿El que estando en la cola del supermercado para pagar se ha dividido por la mitad y la compra te cuesta el doble?, y ¿Por eso no puedes dejar que nadie se cuele para no pagar el triple?

Pero es que el Bolívar nunca a servido para nada como el 99% de las monedas del mundo. Al salir del país siempre han tenido que convertir a dólares y últimamente a euros, porque si no al llegar al destino es menos útil que el papel higiénico, porque el papel higiénico está limpio y los bolívares llenos de bacterias porque nadie los quiere y saltan rápidamente de mano en mano.

Hay que diferenciar los tokens, las cryptos para tradear y la tecnología y soluciones que ofrecen.
BTC no está hecho para hacer pequeñas transacciones, ETH está hecho para smart contracts . Si miras el top 10 de las cryptos y lees lo que hay detrás, verás como no es un tema de especulación. Son soluciones para las empresas, consumidores, gobiernos e instituciones.

Cierto, BTC está hecho para pagar al contado por grandes alijos

"Es una moneda que tiene que tener un control de alguna forma, y sobre todo, que se permita crecer su cantidad de forma fija o variable, para que pueda absorber nuevos usuarios y no entre en modelos especulativos, como pasa con bitcoin."

Así son prácticamente la mayoría de las más de 1000 que hay... no sólo Bitcoin. Es decir, por ejemplo, Ethereum crece a un ritmo constante anual, con su inflación, etc... Vamos, igual te he entendido mal... jeje. Perdona si ese es el caso! :)

Se cribará y quedarán las mejores y más fiables. todo después de oscilaciones brutales

El bitcoin lleva años, pero si estoy contigo en que es una tecnología nueva y que tiene que madurar.
Hay libros y videos en youtube bastante majos para entender lo que es la cadena de bloques y sus utilidades.

Totalmente de acuerdo. Pero mientras se va estabilizando ya a mediados de siglo, habrá oscilaciones peligrosísimas.

El hecho de que una persona compre algo y se revalorice 100 veces, o se deprecie de forma acelerada puede hacer multimillonarias a muchas personas y arruinar a muchísimas más.

Simplemente con que algún loco idee un algoritmo o un proceso hardware óptimo para minar muchísimo más eficientemente, y el valor de la criptomoneda se divide entre 1000. Es decir, mientras haya pocas, así como si fueran sellos de colección qué bien, pero imaginemos a un coleccionista de un sello único si de repente aparecen 1000 iguales. Eso son las criptomonedas ahora en que su valor depende de la especulación y de que cuesta mucho sudor y lágrimas minarlas

...las más afectadas: banca y servicios financieros. Habría que agregar hacienda.

Cierto que han venido para quedarse, pero antes van a dejar a muchas personas con menos que en pañales de tres meses, es decir en pelotas.

A "Hacienda" le importa poco con lo que pagues siempre y cuando lo declares.

El blockchain es una tecnologia muy buena, no cabe duda, pero el problema está en sacarse una moneda de la manga simplemente porque habia que pagar a los mineros de alguna manera.

¿podrías decirme un sitio donde comprender lo mejor posible el origen de estas criptomonedas y qué beneficio se saca para la internet? (creo que se habla de resolver algoritmos, pero eso para qué?)

Mil gracias

Existen infinidad de webs al respecto , pero quizás te sirvan para hacerte una idea :

https://criptonoticias.com/informacion/#axzz4slRnDYn4

Para analizar en detalles las que más interesa minar en todo momento , lo bueno que en está puedes investigar un poco la moneda en cuestión :

https://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Si lo que quieres es invertir/especular/tradear o como lo quieras llamar , busca por exchange ICO y cryptomonedas

Pero mi consejo es que googlees , hay cantidad e información .

Me recomendarías algún hilo o sub de Reddit para empezar a empaparme un poco del tema?

Gracias!

En general (y obviando el mundo Bitcoin que es otro cantar) te aconsejo:

r/ethtrader y r/ethereum
Yo también echaría un ojo a r/OMGtrader, r/omise_go y r/Ripple.

Ojo... siempre hay mucha chorrada, pero hay un porcentaje alto de cosas interesantes (20-30%) y gente que sabe un huevo y medio o más de desarrollo, cryptomonedas, etc...

Un saludete!!

Muchas gracias :)

Y porque los que las crearon se hicieron millonarios? Y no precisamente en criptomonedas, se hicieron millonarios en dólares. Qué fácil de engañar somos.

No tan fácil. EL creador del bitcoin es desconocido y su fortuna no ha sido cambiada a dolares.

o que has dicho solo demuestra que en el mejor de los casos hablas sin saber.

Si en nuestra escala de valores actual , solo se es millonario en Dolares o Euros , la única forma de ser millonario es convertirlo a esa moneda.
Es como si alguien tuviera ahora 200 Millones de pesetas , mientras no las pase a Euros no valdrán nada.
También el que tiene una casa , tiene eso una casa ( o peor una hipoteca) pero hasta que no la venda no puede decir que tiene ese dinero.

"La casa me parece la inversión más real"

Una idea que ha llevado a este país al borde de la bancarrota y a millones de personas a la precariedad mas absoluta.

Te estás coronando de gloria con cada comentario

La casa no llevó a la bancarrota a nadie que fuera propietario de casas. Al contrario, hoy sigue con su patrimonio.

A la bancarrota llevó el comprar paquetes basura de la banca norteamericana, la especulación y la forma de ser de cada país. Por eso no en todos los países el huracán pasó con la misma fuerza y dejó la misma destrucción.

"La casa no llevó a la bancarrota a nadie que fuera propietario de casas. Al contrario, hoy sigue con su patrimonio."

No, claro que no... En España nadie ha comprado una vivienda que luego no ha podido pagar... Claro que no.

No ha podido pagar porque se quedó sin curro. Pero los que ya tenían casa, siguieron con ella.

Lo siento, pero creo que no sabes de lo que hablas en absoluto. Algunos aquí hemos dejado caer un poco qué son y no tiene nada que ver con especular (eso no quiere decir que no se haga ahora claro...)

Exacto, a mi me parece una estafa piramidal.

Al principio con cualquier equipo minabas, ahora hace falta muchisima tecnologia para hacerlo. Así que el que primero entraba en el ajo es el que mas dinero ganaba. El sistema es muy parecido.

No hay comisión por afiliación o referencia, no hay niveles, no es una estafa piramidal (y no es una estafa en lo absoluto).
Al principio cualquiera podía minarla y ahora solo puede minarla el que tenga muchísima potencia en hardware y un precio bajo en energía eléctrica.
Da igual si llegaste antes o después, si no posees la potencia no puedes minar, no se da eso que dices acerca de que los que llegaron antes ganan más, siempre fue igual para todos (aunque varió a lo largo del tiempo, en cada momento fue lo mismo para absolutamente todos).
En resumen, varió tanto en dificultad de minado como en valor, pero en ningún momento privilegió a nadie injustamente, la moneda (o su minado) no hace distinciones.

Y cuando ya se vaya estabilizando entrará la banca y creará grandes centros de procesamiento de datos en lugares de bajo recibo de la luz y a minar como locos. Cuando pasemos a cobrar un cheque nos preguntarán si en papel o bitcoins o morgans o bbvas o santanders, y nos darán una mierda de plástico con hologramas anti copia porque ellos tendrán bien guardadas sus criptomenedas.

http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/8694403/10/17/El-lobo-de-Wall-Street-dice-que-las-ICO-el-lado-mas-salvaje-y-peligroso-de-las-monedas-digitales-son-la-mayor-estafa.html

Me reitero, el Bitcoin en sí mismo no es una estafa.
Que sea una buena o mala inversión, o que haya gente usando la palabra de moda para estafar, es algo totalmente distinto.

No todas las cryptos se mina por POW, hay otras que se hacen por POI, y no importan tanto el hardware sino el uso que hagas de la plataforma.
A mi no me interesa minar, pero eso no me impide comprar bitcoins y guardarlos, al igual que puedo tener otros fondos de valores o acciones y moverlos cuando crea conveniente.

Pero eso es lógico. La minería se basa en lo indestructibles de sus algoritmos, y los algoritmos van haciéndose más y más complejos. Pero precisamente ese es el detalle, que el valor de algo dependa de algoritmos, porque como he comentado más arriba, qué pasa si, muy difícil pero no imposible, una fuerte mejora hardware de forma repentina dispare la producción de criptomonedas. Adiós valor y otra vez a ir complicando y complicando y subiendo el precio.

El único problema es que ahora si compras un producto con precio en bitcoins tienes que pagar más bitcoins. Ya hay bastantes vendedores que venden en bitcoins. ¿De qué sirve esa libertad, si al final sube y baja igual que las demás pero de forma brutal?.

Asi es. Yo entiendo que el concepto original de las criptos era ese. Una divisa independiente del sistema bancario mudial.
Por desgracia las transferencias de bitcoin no son anónimas y un tercero con medios puede saber quien y que mueve.

Para solucionar eso nacieron otras criptomonedas, como Monero, Zcash, Cloakcoin...

Ethereum es un caso aparte. El ether no es una criptomoneda en si, pensada para comprar cosas. Es algo con valor, un combustible que hace funcionar esa base de datos descentralizada ( si se puede describir asi) que es ethereum.

Perdón por la chapa.

no hay ninguna idea, la idea es tu objetivo personal.

Hay gente que las usa para moverlas siempre entre criptomonedas y gente que invierte para hacerlas crecer y luego convertirlo a euro/dolar y sacar el dinero ganado.

Obviamente el dinero ganado se tiene que declarar a hacienda.

ok, muchas gracias. A si que hay que sacar buena tajada. Otra cosa es que por ejemplo si eres inversor necesitas darte de alta en la seguridad social? o algo de estilo? Aquí en dinamarca seria por lo que tengo entendido cambiar..un poco lio y la declaracion y tasas variarian

Si solo inviertes , no dejan de ser compra ventas como con las acciones pero con la ventaja de que se comporta como una SICAV , es decir mientras intercambies Kryptomonedas aunque su valor teórico sea de 40 Millones no tendrás que pagar impuestos , pero en el momento de pasarlo a moneda "FIA" es decir dinero Legal ,en ese momento tendrás que rendir cuentas a la respectiva hacienda , con las reglas del país en el que tributes.
A no ser que una moneda esté basada en un país en particular y tenga sus propias reglas.

Me interesa mucho lo que dices, referente a que no habría que tributar por beneficios hasta pasarlo a moneda FIAT. He estado buscando información al respecto y no he encontrado nada concluyente. ¿En qué te basas para decir esto? ¿alguna consulta vinculante a Hacienda?
Gracias

Atendiendo los comentarios del tal jefecillo de Morgan no creo que te tengas que dar de alta en ningún sitio.

Eso es. Y se declaran como ganancia patrimonial en valores mobiliarios. Como las acciones.

Puedes registrarte en un exchange, meter dinero FIAT, comprar cryptodivisas, puedes tradear con ellas, fiat por cryptos, cryptos por cryptos, al revés...
Mientras no lo saques del exchange, no pasa nada. Si decides sacar tu dinero FIAT y has tenido ganancias, tendrías que declarar el incremento patrimonial. (No se los límites)

Me interesa lo que dices, referente a que no habría que tributar por beneficios hasta pasarlo a moneda FIAT. He estado buscando información al respecto y no he encontrado nada concluyente. ¿En qué te basas para decir esto? ¿alguna consulta vinculante a Hacienda?
Gracias

En bolsa, al menos cuando un valor cae mas de un porcentaje es sacado del parqué, pero nada impide que una criptomoneda caiga un 80% en una mañana nublada.

La cuestión es pasar progresivamente de esas monedas a la estandarización de las virtuales. No todos los que apostamos por el Ethereum o Bitcoin lo hacemos por la especulación.

Ya me dirás cómo darle una moneda virtual como limosna a una persona sin hogar.

La verdad que si creasen un Blog solo de economía digital , igual triunfaban.
el "Digiblog salmón." :)

Yo... ya se lo propuse. Pero luego se sacan notcias a medias sin mucho sentido. Y además es un mundo de noticias al minuto. Es complicado meterlo así en una web como Xataka.

El día en que desaparezcan la codicia y la avaricia regresaremos al árbol, pero no habrá manzanas para todos.

Compensa si estas encima esas 48 Horas , o tienes programado un robot con aun algoritmo más o menos eficiente.

Aunque una moneda suba de valor , si luego nadie te la compra realmente no vale nada.

Sí, un algoritmillo. Pero con algo así para qué quieres bitcoins, si tu algoritmo vale mucho más, aparte de devaluar el bitcoin porque todo el mundo jugaría al alza y no sé quién iba a acerlo a la baja. Esto es como la energía. Si un sistema aislado gana en energía cinética, pierde energía potencial. No sé como tu algoritmo iba a conseguir ganar 100%.

Que exchange recomiendas ?

Los más seguros son Coinbase, luego Kraken y Bittrex. Poloniex no me gusta pero tambien funciona bien.

También había una filatélica por ahí en que decían que era segurísima y muchos contentos con sus colecciones de sellos.

Depende qué quieras hacer. Si trader puro o invertir a largo. Medio fiables: Coinbase, Bitfinex (y eso que fue hackeado...), Poloniex...
Es complicado.

Quisiera ser tan optimista como tú, pero esta vez no se trata de la caída de una casa de intercambio o de alguna crítica. Esta vez hablamos de los gobiernos de 3 grandes potencias en contra de las criptos, prohibiendo su comercialización, lo cual me da a entender que incluso muchos de los sitios para vender y comprar criptos que conocemos y usamos cerrarán, y cabe destacar que la mayoría se encuentran en esos países.

Pienso que las criptos están llegando a su fin y todo por culpa de imbéciles que no entienden este mundo de las criptomonedas.

Colores te pueden salir si tienes bitcoins y te bajan un 30%, o por no haber comprado cuando estaban a 100.

Porque con tal predicción, aunque no te gusten esas monedas te puedes subir al carro especulativo y forrarte.

En la ruleta puedes multiplicar por 36 lo apostado y sin necesidad de esperar 24 horas.

Y si te parece poco multiplicar por 36, con ruleta rusa en una noche loca te puedes hacer de oro. Dicen que las apuestas multiplican por mil.

Las pérdidas son pérdidas, ya sea con el producto del trabajo o con un maletín cargado de dinero encontrado una noche de neblina.

Si con 1000 logras 1000000 y m´s tarde las criptos se llevan 999000, ¿Te vas a dormir tan tranquilo porque conservas los mil primeros?

Hombre pues quizás me jodía bastante por perder la oportunidad de hacerme rico pero no me voy a tirar por un puente... en cambio si invierto todo mi dinero y me pasa eso lo del puente lo veo mucho mas factible. Al fin y al cabo era el "juego" al que estaba jugando, era algo sobre lo que no tenia la seguridad de lo que iba a pasar y podía tanto ganar dinero como perderlo.

Vale que la palabra "perdida" no la he usado bien pero creo que ya se entiende lo que quería decir. Por decirte otro ejemplo... hay muchos casos de gente que compró bitcoins hace años y por un tema u otro lo han perdido ya que no pueden recuperar esos bitcoins... invirtieron poco dinero para hacerse millonarios. Han perdido millones, y? Cuál es el problema? Sus vidas continúan sin mayor problema. Invierte todo tu dinero y pégate la hostia, a ver cómo continuas tu vida sin ningún problema...

Eso de los dos dedos de frente a qué me recordará. Ah, sí , conocí a una persona que se jactaba de que sabía beber y años después tenía el hígado en pedazos metafóricos.

Tu forma de expresar y la forma vívida en que lo relatas también me hace recordar a clientes habituales de casinos. Creo que no te dejaría para invertir ni mis zapatillas, a una de las cuales ya se le despega la suela.

Diselo al que ha comprado a 4.400 y le hace falta el dinero

Sólo hay que invertir lo que "te sobre". En estas inversiones se puede esperar ganar mucho o perder todo... eso siempre presente.

Jamás he conocido a una persona que le sobre nada.

Que no las conozcas no significa que no existan.

Mira que son ganas de no querer entender a la gente... tranquilo checuch que tu comentario se entiende perfectamente.

Y por cierto al que compró bitcoins a 4400 y le falta dinero tiene un problema de sentido común, que no culpe al mercado de las criptodivisas y antes mire cuál es el problema que tiene en su cabeza para hacer semejante gilipollez.

La nueva legislación les cobrará impuestos a mansalva, porque precisamente el gobierno chino no tiene un pelo de tonto.

Lo que no sabemos es si los impuestos se pagarán en criptos o en moneda local.

Pero lo sufren. Bitcoin arrastra al mercado por desconcimiento de mucha gente. En general, traders de diario que van a sacar pasta nada más...

Casi todas las monedas están referenciadas al Bitcoin , por lo que si el Bitcoin baja ,casi todas bajan., al menos es lo que veo, en Poloniex.com

Jaja

Creo que a mí cien mil millones de dólares me sacarían de problemas. Pero unas pérdidas de cien mil millones pueden ser insignificantes.

No todo el mundo tiene contratado seguro. Los que pagan hipoteca, sí, porque les obligan y los que tienen coche también.

No todo el mundo que tiene algo asegurado lo ha hecho contemplando desastres naturales porque el precio se dispara.

Desastres naturales siempre ha habido y siempre lo habrá. El año pasado asistimos al huracán mayor de la historia cuando golpeaba en Cancún. Este año hemos vivido el mayor huracán de la historia, pero nadie habla del que hubo el año pasado.

Las aseguradoras y por lo tanto la banca va a tener que soltar billete, pero los que cobren sus seguros pedirán créditos para reconstruir y la banca seguirá ganando y ganando. Suerte tienen los damnificados si las aseguradoras no les pagan en bitcoins.

La Ford, Nissan, etc, frotandose las manos por la venta inesperada de vehículos cuando no lo esperaban.