Suiza ya debate prohibir los fuegos artificiales. La pregunta es si en algún momento podría pasar en España

Absurdo es el tipo de redactado de los últimos años y muchos medios, en los que llenan de paja y hay que leer en diagonal para encontrar lo importante.
Yo no me he leído el artículo, he bajado directamente a los comentarios como suele hacer en Xataka. Pero estoy seguro que los primeros párrafos hablan de qué son los fuegos artificiales, como se fabrican, qué bonitos son etcétera etcétera etcétera...

Absurdo es no leerse el artículo entero y quedar en ridículo.

Pero entonces no había movimientos ecologistas y todos tienen el derecho a vivir. Todo esto genera votos, subvenciones y medios para vivir sin dar palo.

Se nota que no lees y los que te votan tampoco.

Y de pocas luces...

También tenemos epidemia de tontos. Tu el primero.

Tienes razón, últimamente hay muchas epidemias: concretamente la de bufones

Me encantan todos estos genios, que en cuanto se les acaban los argumentos pasan al insulto.

Ahí te va mi positivo, para compensar, jajaja.

(Y te lo dice alguien que tiene dos perros, pero en una casa de campo, sin dar por culo a los vecinos y que sabe que la vida de cualquier ser humano es más valiosa que la de un perro....)

¿Tú también estás de acuerdo en "planes de control desde las altas esferas"? ¿Cómo argumentas una burrada? Tú ten tus perros donde te de la gana y deja de juzgar la vida de los demás. Eso, el dejar de juzgar e inmiscuirse en las libertades de los demás, es también una falta de respeto

Supongo que todos autores de derechas y nada polarizados hacia las izquierdas (solo acabo de buscar el primero en Wikipedia, autor Chileno de los años 30 y 40, con eso ya deja claro de que pie cojea...).

Que sí, ahora mismo voy a leerlo. Es como si yo te recomiendo que empieces a leer a Friedman, Jiménez Losantos o Juan Ramón Rallo...

Y de política no tendré mucha idea, lo reconozco, porque tampoco me interesa. Pero de economía estoy seguro que sé bastante más que tu, y ya te digo yo que con el camino que llevamos nos dirigimos directos a la quiebra.

Allá cada uno con sus ideologías, yo no te voy a convencer de nada, ni lo voy a entender. Veremos en un par de días a quién quita y da razón la democracia.

Un saludo.

Sinceramente, no sé ni como trollear la especie de burrada que acabas de decir. Es una burrada a la altura de las "altas esferas"

¿Y los animales salvajes?
¿Y la contaminación lumínica?

1: Normalmente este tipo de espectáculos se realizan en zonas habitadas por los que el ser humano ya se ha encargado de expulsarlos.

2: Es la misma contaminación lumínica que los fuegos, y además se realizan en zonas de fiesta con luces que ya producen dicha contaminación, por lo que no afecta negativamente.

Asistí a uno de estos espectáculos en las fiestas patronales de mi vida con drones y tenía muchas expectativas, tras ver alguna ceremonia de juegos olímpicos y fue un espectáculo muy pobre.

¿Los drones tambien hacen PUM?

El PUM que a mi me gusta lo guardo para hacerlo en zonas cómodas y verticalmente (o no), no sé de cuál me hablas.
Ironía off (para los cortitos leyendo).

Hombre...Pues, verticalmente, ya requiere bastante habilidad! XD

No se tú, pero yo al menos tengo más potencia para hacer el sonido cuál fuegos artificiales ¡cuándo estoy de pié!

¿Vamos a prohibir todo lo que molesta a determinadas minorías y personas con distintas patologías?

Pues me parecería bastante más importante empezar por adaptar todas las ciudades a las personas con distintas minusvalías: sillas de ruedas (todavía quedan muchísimas barreras arquitectónicas en las ciudades), personas ciegas, sordas, etc, etc....

Seamos sinceros, los autistas son una disculpa para todos aquellos que tienen perros.

Me dan pena los autistas, absolutamente, los perros ninguna. Son responsabilidad de sus dueños, nadie les obliga a tener perros más que su propio capricho, el resto no tenemos porque pagar con las consecuencias de sus decisiones.

Es como si los dueños de Ferraris, Lamborghinis y demás superdeportivos, pretendiesen que se adaptasen todas las ciudades porque sus deportivos no entran en muchas calles o aparcamientos. Que asuman la decisión de sus caprichos, no los demás. Pues con los perros, lo mismo. Ya bastante aguantamos el resto.

Y tengo dos perros, que conste. Pero tengo una casa de campo, con bastante terreno, y no salen de la finca NUNCA. No molestan a nadie. Y sí, cuando hay fiestas en "el pueblo" se van a esconder a sus respectivas casetas. Bueno... es lo que hay.

No los valen. En mi país CADA fiesta importante terminaba como unos 10 o 20 niños quemados, algunos mutilados y de vez en cuando uno muerto. Es decir, unos 100 niños por año. Por ¿100 años? Alrededor del año 2000 se prohibieron los fuegos artificiales para uso personal y desde entonces hay quizás 10 niños quemados por año, porque los narcotraficantes siguen introduciéndolos de contrabando. No creo que hayamos perdido algo importante para el desarrollo personal o la vida cultural.

Opino igual que tu, y no por los perros, sino porque los petardos y bombas de palenque me molestan especialmente.

Pero también entiendo que habrá que respetar los gustos y opiniones de los demás. En este caso, que mande la democracia y decida la mayoría...

si los animales fueran como somos las personas ya nos habrian matado a todos

Así que un perro y un autista es lo mismo para ti? Entiendo el autodesprecio que sientes, porque yo tambien lo sentiria si tuviera que decir tantas tonterias, pero que lo entiendas al resto de personas que sufren de autismo ya es entrar en el terreno de la intolerancia.

Los fuegos artificiales, son 1 o 2 veces al año, cuando las fiestas patronales de los pueblos, no creo que sea tan exageradamente necesario prohibir los fuegos artificiales.

Hay mucha gente que tiene la palabra prohibir en la boca y así nos va, estamos en el momento de la historia con mas restricciones en todos los sentidos.

Como hay personas de la India en España, que consideran la vaca sagrada, pues hagamos que estén por las calles como allí.

Hay gente que vive en el centro del pueblo y le molestan las orquestas, se deberían prohibir, por que esas personas tienen derecho a dormir.

Hay mucha gente con perros en pisos y molestan a los vecinos, deberían prohibirse tener perros en pisos para empezar, luego en mas lugares.

Yo veo a gente que tira papeles por la calle y no lo recoge, debería prohibirse tirar papeles y multas a todo dios hay que poner cámaras en todas las esquinas, para que nadie se escape.

En muchos restaurantes la gente no sabe como contener a sus niños para que no molesten, que se prohíban llevar a los niños a restaurantes, solo parques y muy controlados.

Podemos seguir, mas,.... Con casi cualquier cosa, habrá gente que la moleste o tenga malas experiencias de eso, queremos ser mas comprensivos y convivir con ciertas cosas que no nos va la vida en ello o queremos prohibir todo, por que hay siempre alguien al que le molestará algo.

Lo mismito es una persona (y más con una enfermedad como esa) y un puto perro.

De verdad que no estamos progresando como sociedad...

¿Vas a pedir que se prohiban los truenos también?

Un perro en un piso es una guarrada, te pongas como te pongas. Que es tu decisión y me parece perfecta, lo aguantas tu.

Lo malo es que muchos perros (no digo que sea tu caso) también ladran, se mean en zonas comunes y dan muy mal olor cuando llegan mojados.Y eso no lo aguantas tu, lo aguantan también los vecinos, que no tienen porqué hacerlo.

La culpa de que los perros lo pasen mal con los fuegos artificiales no es del resto de la gente ni de los propios fuegos, es de los dueños que exponen a eso a sus perros. Yo me imagino que ya se lanzaban fuegos de artificio antes de tener a tu perro. Nadie te manda comprarlo, nadie te manda tenerlo en un piso. Es un capricho tuyo, así que igual que el resto tenemos que aguantar a tu perro, lo mínimo que tienes que hacer, es aguantarte y respetar a los que sí quieren ver los fuegos de artificio. Yo, personalmente no tengo una querencia especial por los fuegos artificiales, no me importa si los lanzan una vez al año (como pasa en mi ciudad) pero no veo el interés cuando se hace tropecientas veces a lo largo del año. Y directamente, no soporto y me molestan de sobremanera las bombas de palenque. Pero sé qué día los van a echar, y sinceramente procuro no estar en casa ese día, y dejo que a la gente que les guste lo puedan hacer tranquilamente. Tan sencillo como esto.

Que manía con querer prohibir todo lo que no nos gusta. Yo sería el primero en prohibir los animales domésticos y perros en concreto en los pisos y las ciudades, pero respeto a la gente que quiera tenerlos. Lo mismo deberíais de hacer con la gente a la que le gusten los fuegos artificiales, tan sencillo como eso.

Supongo que tu vecino, si huele mal al volver de trabajar, es que no está en un trabajito con el aire acondicionado todo el día.

Hay gente que huele así a la vuelta del trabajo, por que durante el día han hecho trabajos muy duros a la luz del sol o incluso limpiando desagües, para que cuando vayamos al baño todo vaya a donde tiene que ir.

Lo malo sería si huele mal ya al salir de casa.

Pero bueno, de todas formas, subes por las escaleras y haces ejercicio, si puedes, sino pues nada , a aguantar.

El tema es no tener la piel tan finita con todo, a mi me gustan los perros, pero nunca tendría uno en un piso, me parece que no es el lugar donde ellos realmente disfrutan.

venga va el tonto de turno! sabes que no solo los perros sino que todas las especies de animales tienen fobia a los petardos? o te crees tu que los pajaros de quedan en un tejado observando lo bonito que son los fuegos artificiales? algunos deberias salir de vuestro puto piso patera de ciudad...

Eso solo es muestra de la mala gestión y la manipulación interesada. Yo soy de tierra de petardos, y ya tenemos que aguantar las sandeces que trajeron la última normativa europea sobre regulación de explosivos para uso civil, redactada por gente que no ha visto pólvora más que en las películas de misión imposible.

Sí tienes material defectuoso en circulación mejoras las exigencias de fabricación y los controles de distribución. Si tienes accidentes con niños aumenta su formación y reduce las situaciones de riesgo extremo. Yo he visto a críos manejar petardos toda la vida, y los peligros nacen de una falta de cultura social en el uso de la pólvora, no de un exceso de exposición. Es como cuando metes a alguien que no a visto a un toro en San Fermín, lo malo no estar con el toro, sino no haberse familiarizado con sus riesgos toda la vida.

Hace no demasiado oí a una persona asombrándose de sí mismo al descubrir como había empezado a quejarse de las molestias que otros le ocasionaban mientras se lo pasaban bien... Entonces levantó la cabeza y nos dijo ¡Me doy asco a mi mismo, me estoy convirtiendo en un Grinch!

Me dio mucho en que pensar...

Ese argumento sí que lo compro. Estoy absolutamente de acuerdo contigo en esto.

Esta prohibida la venta y el uso de petardos por parte de los menores. Otra cosa es que la ley no se cumpla, sobre todo en ciertas zonas de España

Pues no estoy al tanto de la legislación específica en cuanto a petardo y demás material pirotécnico, y especialmente en cuanto a su venta a los menores. De toda la vida siempre recuerdo a niños comprando petardos, es más yo juraría que a mi hijo se los compramos el año pasado en unas fiestas de pueblo. Pero eran petardos pequeños, eso sí.

En cualquier caso, sí que pienso que debería de regularizarse su uso (que no prohibir, ojo) en cuanto a que no se puedan usar más de X veces al año, para no molestar a personas especialmente sensibles y, también, regular su nivel sonoro, ya que algunas de las bombas de palenque que echan en las fiestas de aquí, parece que hacen temblar toda la casa, lo cual tampoco me parece normal.

En cualquier caso, me informaré en cuanto a su venta a menores, gracias por la puntualización.

Vivo en Suiza hace más de 10 anos. No he visto ni guns cagada o meada por la calle que la gente no limpie. A que te refieres en tu comentario?

Yo enfoqué el comentario a si puede llegar a España una medida similar. Hablo de aquí, no de Suiza. Me he explicado mal.

Gran respuesta.
Gracias.

deberían prohibir valencia, madre mía que gente

El Che Guevara fue un experto en eso, provocar dolor por diversión.

No deja de ser maltrato animal, por mucha tradición que sea. Hay que ser muy sádico para disfrutar viendo como matan a un animal clavándole cosas y atravesándoles la nuca hasta matarlo, ya sea desangrándose, ahogándose con su sangre, etc...
Pero eh! que es una tradición, todo ok.

A mí no me gustan los toros. Jamás me gustó, ni cuando de niño lo ponían en la tele. Pero entiendo que pueda haber gente con gustos distintos a los mío, y lo respeto.

Entiendo que a tí te pueda parecer sádico, y lo que quieras, pero no me parece un maltrato como tal, porque no es gratuito. En el sentido que esa carne luego se come, y no deja de ser una especie de "caza" convertida en espectáculo. Y la caza es algo que está tanto en la cultura como en los genes del ser humano desde hace miles de años.

Insisto, no me gustan los toros, pero creo que hay que empezar a respetar un poco los gustos de los demás y no pretender prohibir todo lo que no nos guste porque sino no haríamos nada.

Los toros nacen, viven y se crían para eso. Y los bóvidos en general en el mundo animal también están para eso, para que sirvan de alimento a los depredadores. ¿Es cruel? Sí.... pero el mundo es así, no vamos a cambiar la ley natural los seres humanos, por más que nos empeñemos.

No se cuestiona la muerte del toro. El toro se puede sacrificar de manera rápida e indolora como se hace con las vacas y con cualquier otro animal.

Lo que se cuestiona es convertir la muerte del toro en una tortura lenta, cruel y agonizante servida a modo de espectáculo para diversión del personal.

Me preocupa que ni siquiera veas dónde está el foco del debate.

Veo perfectamente dónde está el foco del debate. Y lo repito, no me gustan los toros. No me gusta ver como se sacrifican animales. Gran parte de mi familia son cazadores y ganaderos, y aunque yo practico tiro deportivo (en instalaciones adecuadamente preparadas para ello) jamás he ido a la caza porque me aborrece, ni me ha gustado cuando de pequeño hacían la matanza. Tan pronto he tenido edad para ello, he dejado de asistir a ese tipo de prácticas.

Créeme que veo los espectáculos taurinos exactamente como tu. En lo que diferimos, es que creo que tiene que se la mayoría quien decida su prohibición y no solo unos pocos porque "no les guste".

Por no mencionar que creo que es un espectáculo que acabará desapareciendo por su propio peso, porque cada vez interesa a menos gente.

Pero también hay que tener en cuenta que además de los que van a ver las corridas de toros, hay mucha gente que vive de ello, y no me refiero solo a los toreros, ni a todo el negocio ahí montado, me refiero especialmente a los ganaderos y toda la industria asociada. No me parece un tema sencillo, ni que haya una solución perfecta para ello.

Es muy fácil de criticar porque a ti no te guste, por razones ideológicas o morales, pero también hay que entender a la gente que lo defiende, porque es su modo de vida y se han criado bajo esa cultura.

Yo solo pido respeto y que decida la mayoría la solución que debemos tomar. Y que nos ahorremos las superioridades morales, de todo tipo, porque aquí todos tenemos nuestras creencias, nuestra moralidad y no creo que nadie sea mejor que otro por pensar de una u otra manera.

Si desde que eras niño y lo veias por la tele no lo ves por que no te gusta, te recomiendo que compres una entrada pero de las mas cercanas al ruedo, que puedas escuchar al animal agonizar hasta la muerte, luego vuelves por xataka y pones de nuevo que no es sádico por que se aproveche la carne, ese argumento no es válido.
Los animales se usan para comer, pero no se deben maltratar, hay técnicas para sacrificarlos sin que sufran.

Coincido plenamente contigo en todo. Jamás iría a una plaza de toros a ver como matan a un animal. Casi toda mi familia es ganadera, de pequeño asistía a la matanza, tanto de cerdos como de corderos... y me revolvía absolutamente las entrañas. En cuanto pude, nunca volví a ver una matanza, ni fui jamás de caza, a pesar de que muchos de mis primos son cazadores.

Me gustan los animales, pero jamás los pondría por encima de un ser humano. Y aunque entiendo la gente a la que no le gusta la "fiesta" del toro (por llamarle de alguna manera) también entiendo que pueda haber gente con otros valores morales, otros principios y gustos que pueda disfrutar de ese espectáculo. También entiendo que hay muchísima gente viviendo del mundo del toro, y no todos ricos precisamente. Es muy fácil opinar desde su sofá y delante del ordenador lo que es ético o no, pero cuando juegas con el pan y el modo de vida de mucha gente creo que es mucho más complicado.

Pienso que la solución pasa por decidir al respecto por mayoría, en unas votaciones y de forma democrática. Y no imponerlo desde una supuesta superioridad moral que no nos ha concedido nadie.

A ver, es muy sencillo si te clavan las banderillas te duele? si te pincha el picador te duele? si te clavan un estoque te duele? no es una cuestión de gustos, es una tortura, lo mires como lo mires.

Puedo entender que hace 50-60 años, es el entretenimiento que había, pero estamos en 2023, creo que la gente se puede entretener sin tener que maltratar a un animal.

Con respecto a que mucha gente vive del mundo del toro, es cierto, sabes que mucha gente vivía también del trafico de personas? la esclavitud, te parece una justificación razonable?

Si no maltrataran al animal en la plaza, es decir, si solo le dieran pases pues igual se salvaría este tipo de "festejos", pero como muchos taurinos se obcecan en la tradición pues van a acabar por desaparecer.

No lo que hay que empezar es a imponer la ética por lo que parece. Tú tienes que hacer todos los posible por minimizar el sufrimiento animal. Metele una inyección al toro y cometelo, metele un tiro rápido pero el toreo no tiene justificación, no es opinable. Es una cuestión de ética e información. La gente pensaba originalmente que la tierra era plana y es comprensible pero una vez entendido y demostrado que es esférica deja de haber opiniones. Ya se sabe como es el sufrimiento animal en comparación del humano porque conocemos como funciona el dolor y el sistema nervioso, especialmente en mamíferos. Si hacer daño a una persona gratuitamente sin su consentimiento está mal con cualquier animal también mientras no haya una causa de fuerza mayor. Madre mia las cosas que se pretenden dejar abiertas al debate...

Lo que habría que empezar es a no comparar el sufrimiento animal con el de las personas porque empezamos mal. Yo puedo entender que te gusten muchísimo los animales y sufras por ellos. Bien. Pero un animal jamás será lo mismo que un ser humano, aunque solo sea por simple empatía con el resto de tu propia especie. Si no entiendes eso, ya vas mal para dar supuestos consejos de moralidad al resto.

Luego, el debate es un tema exclusivamente ético y moral. Y tu no eres NADIE para imponer tu moral y tu ética al resto. Me parece muy respetable que tu pienses así, pero me parece igualmente respetable el que no lo piense.

Pasa exactamente igual que con las religiones, para algunas personas, les puede parecer aberrante tener hijos fuera del matrimonio, las relaciones homosexuales o ser ateo. Están en su derecho, pero lo que no pueden es obligar el resto a comulgar con ello.

Y tu das por hecho que tu visión de la vida y de la moralidad es la única admisible y respetable. Y estás pecando con eso de extremista. Sólo hay una cosa indiscutible y son los derechos humanos básicos. Y única y exclusivamente porque se trata de otros seres humanos, de tu misma especie y por los que deberías sentir más empatía que con el resto de especies animales. Un animal no es un ser humano. Por tanto, tendrá los derechos que quieran darle los seres humanos, en una sociedad humana. Luego, en la naturaleza, en su propio habitat, tendrán los derechos que les otorgue la naturaleza, que suele ser la del más fuerte, ni más ni menos. Esa es la realidad objetiva. Tu puedes darle las vueltas que quieras.

A tí te puede parecer obsceno que un ser humano haga sufrir a otro ser vivo. Pero es lo que sucede en la naturaleza, ni más ni menos. Los animales mueren a manos de depredadores todos los días, algunos sufriendo durante días o de formas horrorosas. Esa es la realidad de la ley natural, la única existe y la única científicamente demostrable.

Luego, en las sociedades humanas, hemos decidido poner nuestras propias leyes, persiguiendo el bien común. Pero el bien común de los seres humanos. El dar más o menos derechos a los animales, decidir sobre lo correcto o no del sufrimiento animal, parte solo desde las convicciones morales de cada sociedad. Y en nuestro caso, estas se deciden de manera democrática, entre todos los humanos que formamos la decisión. Por lo tanto, tu modo de verlo es respetable, desde tu moralidad, pero la de los que disfrutan de las corridas de toros es igual de respetable, bajo SU moralidad. Que no es mejor ni peor que la tuya.

A algunos, creo que cabría recordaros que no estáis en posesión de la verdad absoluta, que vuestros principios morales no son los únicos admisibles y que no sois nadie para imponer vuestra superioridad moral a los demás.

E insisto, no me gusta el toreo, jamás iría a una corrida de toros y me da pena en general ver sufrir a los animales. Pero entiendo que son mis principios morales, que no tengo porque imponérselos a nadie, y desde luego que jamás podrá compararse la vida de una persona con la de un animal.

El toro de lidia es una selección artificial hecha por el ser humano, igual que los pastores alemanes o los caniches, no pasa nada si deja de haberlos, el mercado bovino es muy grande y no te preocupes que hay toros ibéricos de sobra para esas vacas.

Que yo sepa es ilegal explotar a las mascotas. No puedes poner un perro a llevar adoquines como una mula de carga. La explotación animal está prohibida por ley