El nuevo CEO de Toyota tiene claro que el coche eléctrico no es suficiente. Su gran plan es el hidrógeno

Es que está clarísimo, el vehículo eléctrico es mas del doble de eficiente en todo el proceso que el de hidrógeno. Dicho de otro modo, hace falta mas del doble de energía para mover el de hidrógeno, ríete tú de los que dicen que falta electricidad para los coches eléctricos pero inconscientemente apuestan por los vehículos de hidrógeno.

https://www.recargacocheselectricos.com/el-coche-electrico-frente-al-coche-de-hidrogeno-estudio-tecnico-el-coche-electrico-de-baterias-quimicas-sera-mas-viable-que-el-coche-de-hidrogeno-en-el-futuro/

Y eso por no hablar de el pequeño detalle de llevar unos grandes depósitos en el coche con hidrógeno altamente inflamable a 700 bares de presión, 700 bares! pensemos que un neumático tiene una presión entre 2 y 2,5 bares.

el hidrogeno se puede producir descentralizadamente, no se trasportara.
si llega a triunfar será así: hidrogenara que con paneles solares producirá hidrogeno de día y con sol, con la demanda alta de electricidad lo trasformara en electricidad cara, y venderá hidrogeno a los coches que pases por allí. que sea una opción depende de lo que se abarate la energía solar mas que cualquier otra cosa. pero antes tienen que pasar muchas cosas. el hidrogeno limpio se utiliza para usos actuales; abonos, hidrocarburos y otros usos industriales, si solo se llega a esto seria como si Alemania dejara de usar combustibles fósiles

Es que es mandatorio obtener nuevas formas. Es la unica manera de obtener combustible para viajes espaciales porque el resto de energias son finitas, incluyendo el uranio.

En todas estas discusiones que tienen que ver con Toyota hay que recordar que son el mayor fabricante del mundo de coches desde que desbancó de esa posición a General Motors hace ya unos cuantos años.

Así que igual saben algo más del negocio este del automóvil que cualquiera de los que comentamos aquí. Si desde hace varios años siguen empecinados en invertir en el desarrollo del coche eléctrico alimentado por pila de combustible... igual es que no lo ven como un suicidio económico ¿no?

El argumento del control del hidrógeno se contraargumenta fácilmente cuando hablamos de Iberdrola (y otras energéticas) para la producción de electricidad. Es que nunca nos vamos a olvidar de tiranías, dejad ese tipo de argumentos porque, ahí donde haya energías, va a haber oligopolios de algún tipo, ni lo dudes.

Aparte de los yacimientos de hidrógeno, de lo que se está hablando es de mejorar procesos de generación de hidrógeno mucho más eficientes que la hidrólisis, y que serían verdes. Es decir, estaríamos diversificando para confluir en un mismo vector energético si es que esta "ciencia ficción" se hace realidad.

Por otro lado, en cuanto a baterías se refiere, aunque se está mejorando, la verdad es que no se espera ningún salto disruptivo para mejorar la densidad de las baterías a corto/medio plazo ni abaratarlas tampoco:

https://cleantechnica.com/2020/02/19/bloombergnef-lithium-ion-battery-cell-densities-have-almost-tripled-since-2010/

Si se interpretan los gráficos, y aunque sea cierto el titular del artículo, los precios ya no van a caer como caían en la década pasada (cuanto más reciente es el año, menos significativo para el bolsillo del comprador es la bajada), lo que ocurre es que sigamos presentando coches de 600km de autonomía por 60.000€ (mínimo). Pues no lo sé, Toyota presenta uno de hidrógeno por 70.000€. Repito, no sé qué puede ocurrir, pero que tiene sentido a nivel económico para el comprador, lo tiene. Y mucho.

Donde voy es que, si no vemos que el coche a baterías tiene aún muchísimas incógnitas, empezando por el precio, y que depende fuertemente de investigación y dinero público, no tiene sentido descartar otras tecnologías. Llevamos demasiados años apostando por un caballo que no llega a la meta ni tiene visos de hacerlo para 2035 (me entra un "parraque" pensar que la UE pretende que para 2035 compremos sólo coches a batería). Por muy ciencia-ficción, todo es ciencia-ficción, hasta el EV1 lo fue en su día.

Podemos mejorar lo que quieras pero de la tiranía de la termodinámica no te salvas.

- En enfríar y comprimir para luego descomprimir, y calentar el H2 se te va un porrón, unidad del SI, de energía.

- transporte: 1m^3 de H2 a 500 bares son apenas 30 kilogramos de H2, que porta la enegía de aproximadamente 70 litros de gasolina. Por muy eficiente que sea la pila de combustible, pongamos x3 veces más eficiente que quemar la gasolina, estamos hablando de una energía final de apenas 200 litros de gasolina.

- Electrolisis... todos los catalizadores que quieras, da igual, va a haber pérdidas por todos los sitios.

Para que el H2 tenga futuro más allá de sus nichos, que los tiene, es imprescindible, y no suficiente, que la energía sea casi gratis....

En realidad por donde más se está avanzando en el tema de las baterías, no es como bien dices en la densidad de carga por celda, sino en la velocidad de recarga de las mismas. Ya existen cargadores de 500kW de potencia y coches capaces de admitir dichas velocidades de carga, y se continúa trabajando en cargadores más potentes. Teniendo en cuenta que hasta hace relativamente poco la mayoría de cargadores rápidos eran de 50kW y raro era el coche que cargase a más velocidad, es un avance bastante importante.

El coche de pila de hidrógeno no quema hidrógeno, convierte el hidrógeno en electricidad, así que es un coche eléctrico pero que recargas hidrógeno en 5 minutos.

Y el hidrógeno pues se convierte en patatas fritas. No se consume en el proceso.

Si, en las pilas de combustible el hidrógeno se consume pero no se quema. En tu comentario has dicho "No saben hacer coches sin quemar algo".

"convierte el Hidrógeno en electricidad"

GUAU

Pwrdone usted señor ingeniero, si desea más información pregúntele a chatgpt.

No, es que tú te permites el lujo de corregir a la gente sin tener ni puta idea de lo que dices, y resulta que lo que corriges es una definición bastante más aproximada de lo que ocurre en realidad que la tontería que tú sueltas.

Más bien, no quieren hacer coches sin vendernos algo adicional que quemar para que podamos movernos...

No, claro, que sacar hidrógeno puro es la hostia de eficiente. Y poco contaminante.

Será por el hidrógeno, el gas natural ni se lo plantean. Pensad que ellos no tienen ni petróleo ni gas natural.

Sí que tiene reservas, pero son caras de extraer debido a la profundidad en al que se encuentran.
A Japón le interesa el hidrógeno dado que su generación es hoy por hoy a través de gas natural.

Hace 30 años, el GM EV1 era una total panacea, funcionaba con baterías de plomo ácido. De hecho, el primer coche eléctrico data del siglo XIX y ha sido una total panacea y ciencia ficción hasta que no se le han dedicado ingentes cantidades de dinero público.

Y es por eso que si las empresas cada vez tienen más claro que el transporte pesado en el futuro será a base de hidrógeno y que, además, puede llegar a abaratar el transporte de largas distancias a precio razonable, tiene todo el sentido del mundo investigar hoy y no dejarlo para mañana.

A priori no se está hablando de sustituir completamente una tecnología por otra, sino que se baraja la posibilidad de que convivan, una porque ya está implantada y ha demostrado tener sentido en trayecto cortos/medios (baterías para ciudad y extraradio), y otra que cubriría el medio/largo recorrido y transporte pesado (hidrógeno) que, a su vez, podría tener sentido para los trayectos cortos, es decir, sería multipropósito.

Esa boca, ahórrese términos como "mierda" y demuestre algo de madurez mental. Entre otras cosas porque volvemos a no entender de coches para opinar sobre eléctricos.

Vamos a ver, para empezar, el Hyundai Kona es un compacto del segmento B que no cumple para viajes largos, ni por maletero, ni por espacio ni por comodidad en general. Y dejo aparte lo de que es un SUV para no reirme aún más. Estamos hablando de un coche que es sólo un palmo más grande que un Seat Ibiza.

Si bien es cierto que tiene unos consumos incluso más bajos de los que anuncia el fabricante, la versión de 38.000€ tiene 300km de autonomía bien justitos, no 400/450km, porque esas se van a más de 40.000€, así que no mintamos con la primera cosa que se nos cruza por la cabeza. El Ioniq, que es más coche y más adaptado a viajes largos ya hemos visto en el otro artículo que se va a más de 49.000€.

Tampoco sé a qué viene ahora la historia del litio, que si dispositivos móviles, que si videoconsolas. ¿Pero de qué está usted hablando? ¿Quién ha dicho que las baterías de litio se han inventado para los coches? ¿Pero de qué habla???

Claro, en 2018!!! Por apenas 2.000€ más en aquella época te comprabas una berlina premium del segmento C (Mercedes clase C, Audi A4, etc.):

https://www.motorpasion.com/pruebas-de-coches/audi-a4-s4-2019-prueba-contacto

https://www.motorpasion.com/pruebas-de-coches/mercedes-benz-clase-c-2018-1

De verdad, se lo digo en serio, deje de hacer el ridículo porque NO entiende de coches.

De lo que tenéis que empezar a hablar todos es más del coste oculto de propiedad de un coche y no tanto del coste de adquisición. Aunque en realidad no sea oculto, lo que pasa es que la gente se ha acostumbrado a pagar cientos de euros al mes en gasolina y caros mantenimientos en vez de pagar muchísimo menos en luz y mantenimientos mínimos o casi inexistentes.

Porque oye, si no existiese el coste de propiedad seguramente muchos tendríamos ferraris o porches de segunda o cuarta mano, el problema es que aunque pudiésemos comprarlos lo más seguro es que no podríamos mantenerlos ni darles de beber la gasolina que consumen.

El kona eléctrico es un vehículo perfectamente válido para viajar y de tamaño para la mayoría de los mortales, la prueba es que se venden miles de vehículos de ese segmento y más pequeños aún en sus versiones de gasolina.

Shyrka, no te lo tomes a mal, pero para viajar hasta un Seat Ibiza vale (te lo digo por experiencia), pero cuando estamos hablando de que por un 5%-10% más del precio "saltas" a un Audi, un Mercedes o un BMW, es difícil convencer al consumidor. ¿Estás conmigo?

Acabar con los costes ocultos es la principal baza del renting y, hoy en día, más del 51% (y va a más) de los particulares ya compran con renting "a precio cerrado", mantenimiento, seguro, todo incluído (https://neomotor.epe.es/industria/el-renting-crece-en-espana-gracias-a-los-autonomos-y-particulares-XJNM8415), ¿cómo les vendemos a ellos el argumento del ahorro?

Yo, que soy anti-renting, hice mis planes de ahorro en 2017 cuando reservé un Model 3, cuando creí que llegaría a Europa por unos 38.000€ (no yo, los foros se llenaron de cálculos), y entonces sí que me salía rentable, valiendo lo mismo que un Mercedes, valía la pena el sacrificio. Un coche grande, con más de 350km de autonomía (si no recuerdo mal), en 7 u 8 años lo amortizaba. No era un gran negocio, pero si era por el bien del planeta...

Pero hoy en día, 5, casi 6 años después, no hemos avanzado tanto (y ya sabes lo que opino de las marcas chinas). Y alto, porque creo que gran parte del problema NO es de las baterías, es que la industria, y nosotros como consumidores, nos hemos dejado embaucar con carrocerías SUV más caras, infoentretenimientos caros, y mil chorradas (llantas de aleación, pinturas, etc.) de base que no hacen más que encarecer el producto base y además ser menos ecológicos de vuelta.

En fin, no quiero enrollarme pero es una discusión interesante la que planteas. Por mí, ojalá que el día de mañana haya equivalentes a ese Tesla por 38.000€, con 350km de autonomía, entonces pasaremos del 3,8% de las ventas al 50%. De momento no lo hay, seguiremos esperando otros 5 o 6 años más, comprando coches térmicos (es lo que yo he tenido que hacer, ya estaba hipotecado).

Evidentemente cada uno tiene sus circunstancias y yo no hablo por las de nadie. Sobre lo de saltar a un Mercedes por un poco más pues depende, si contemplas el coste de propiedad a lo largo de los años estamos hablando de mucho más, no de un poco más (especialmente si hablamos de Mercedes)

En mi caso siempre que he comprado coche huyo de rentings y financiaciones porque he podido hacerlo así, no me gusta pagar más por financiar el vehículo en cualquiera de sus modalidades.

Yo prefiero pagar el importe de vehículo y asumir su coste de mantenimiento, y los coches me duran muchos años, tanto como que el que tengo ahora tiene casi 17. Por eso digo que en mi caso que hago entre 40 y 50 km diarios y escapadas de fin de semana el coste de propiedad de un vehículo eléctrico es mucho menor que un térmico, y si no lo tengo ya es porque el mío aún funciona bien y ahora no quiero hacer el gasto de renovarlo.

Otra cosa, uno de los temas que también esta encareciendo los coches son las chorradas que comentas, pero muchas de ellas son las ayudas y sensores a la conducción que para mí sobran pero que están siendo obligatorias por parte de la legislación europea y afecta a todos los coches, incluso de combustión.

En cuanto al costo oculto el renting elimina o más bien incluye los mantenimientos, pero el principal que es darle de beber gasolina al coche con cientos de euros al mes en gasolina según tu kilometraje sigue muy presente, mientras que si puedes cargar en tu casa el coste es irrisorio.

El contrato extra, como usted comenta, no supone un gasto mensual de más de 30€ mensuales (contando con la energía consumida), ya que sólo contratas la potencia necesaria en el horario barato que es cuando está más barata. El término de potencia te sale casi regalado, y la recarga a 3 céntimos el kwh más aún.

Me parece perfecto todo eso que planteas, yo de hecho no recomiendo a nadie comprarse un eléctrico si no tiene una plaza de garaje o una estrategia de carga perfectamente definida (en el trabajo por ejemplo)

Y eso será así hasta que se desarrolle una infraestructura de carga decente en nuestras calles, como ocurre en muchos sitios de Europa.

Pero si tienes tu plaza de garaje, como tiene mucha gente y según datos del INE de media el 75% de los hogares de los que tienen coche tiene plaza de garaje propia, el vehículo eléctrico es la opción más económica hoy en día por mucho que su coste inicial sea mayor, que es a lo que yo voy.

Y por favor, te pediría que si eres un adulto te expreses como tal a la hora de discutir, tal y como hace Cúspide, para mí esas chorradas de los evalengizadores, trastos a pilas, chupa pilas y demás estupideces te quitan todas las razones que puedas tener.