"Si usted ya no vende motores de combustión, alguien sí lo hará": cada vez más fabricantes recelan del coche eléctrico

A ver si dices lo mismo cuando te claven un impuesto cada vez que enchufes el coche (porque ocurrirá, tenlo por seguro) y que te cueste más hacer hacer 1000 KM en un eléctrico que en un V12 de 600 caballos (que también ocurrirá). O que te cueste 5 veces más bañarte en agua caliente con un termo eléctrico que con gas (esto YA ESTÁ PASANDO).

Muy bien todo el discurso... pero, dime:

¿Cómo producimos la electricidad ahora mismo? No compramos energía al extranjero? ¿No dependemos del gas proveniente de "paraísos democráticos" como Rusia o Argelia para generar electricidad? ¿No estamos ahora comprando ese mismo gas a precio de oro a Estados Unidos? ¿Cómo cuánto ha subido el precio de la luz en los últimos 2 años? ¿Cuánto va a subir ese mismo precio de la luz cuando de ella dependa todo el parque móvil de la población española? Con la diferencia de que si a mí no me llega el dinero para pagar la gasolina del coche, voy en transporte público, bicicleta o andando.... el día que no nos llegue el dinero para recargar nuestro novísimo coche eléctrico, tampoco nos dará para encender la luz de casa, poner la calefacción, ducharnos o hacer de comer. Un plan sin fallos, sin duda....

Y sí, vamos a producir muchísima electricidad con nuestras centrales nucleares... esas mismas que estamos cerrando y de las que no hay planes de construir unas nuevas a corto - medio plazo (y conste que en eso estoy contigo en que me parece una pésima idea no ponernos ya a construirlas como locos... pero es lo que hay). Y sabes PERFECTAMENTE que no podemos depender exclusivamente de renovables, porque no nos dan un suministro eléctrico constante y no podemos dejar desabastecida la red. Resumamos, vamos a tener cada vez menos energía nuclear, no podemos depender solo de las renovables (aunque estas supongan una parte importante del suministro, que sí sería positivo) lo que nos deja solo dos alternativas: depender de las térmicas de gas (implica depender del suministro de gas de terceros países... seguros igual) o comprar electricidad fuera cuando la necesitemos (pero todavía, dependemos directamente de la electricidad que nos vendan socios tan "fiables" como Marruecos). Otro plan sin fallos, sin duda.

Seguimos con el litio. Ahora mismo, estamos MUY LEJOS de autoabastecernos en litio, de hecho los mayores productores mundiales, son países tan cercanos como Australia, Chile o Argentina, o tan fiables y políticamente estables como China, Brasil o Zimbabue. ¿Sabes cuál es el único productor europeo de litio? Portugal. Y produce MENOS DEL 0,9% de la producción mundial actual. Cierto es que en España tenemos grandes reservas de litio (que se calcula que podrían suponer hasta el 10% de las reservas mundiales de este mineral) pero lo cierto es que no se están explotando en la actualidad y dudo mucho que lo vayan a hacer en un futuro próximo.... porque resulta que la minería del litio ES EXTREMADAMENTE CONTAMINANTE y muy demandante de recursos hídricos. Tanto es así, que ENVENENA las aguas, las tierras y el aire de su entorno durante DECENAS DE AÑOS, siendo muy perjudicial para la fauna, la flora y los cultivos de hasta 100 km en la redonda. Y resulta que a los pueblos cercanos, vete tú a saber porqué, no les interesa demasiado tener una mina así cerca de su casa.... vaya...

Así que resultaría, que aunque nos pasásemos a los coches eléctricos, seguiríamos dependiendo de terceros países para poder generar electricidad, para poder fabricar baterías y hasta para poder comprar coches (dudo que nos vayamos a poner a fabricar coches eléctricos en España de un día a otro como locos...).

Pero ese es el menor de los problemas. El problema gordo, es que seguramente si todos los vehículos particulares tuviesen que pasar a ser eléctricos, estos serían muy caros y su producción demasiado escasa para que pudiese acceder a ellos todo el mundo. Y es que la producción de litio es muy limitada, sus reservas también lo son, pero es que aunque no fuese así y mañana mismo empezásemos a usar baterías hechas con un material super abundante, barato, que además fuesen muy ligeras y tuviesen una enorme capacidad (creo que estamos MUY LEJOS de llegar a eso, y desde luego a más de 10 años vista que es cuando pretenden que se dejen de vender coches de combustión en Europa) seguiríamos con el mismo problema de siempre; la recarga de dichas baterías. La recarga porque es muy lenta, porque requiere de muchísima energía (recordemos que hace apenas 2 meses los gobiernos de toda Europa pedían a sus ciudadanos que limitasen en lo posible el consumo eléctrico para no causar apagones y desabastecimiento, en Francia llegaron a cortar la luz a barrios enteros porque no conseguían generar suficiente energía.... imagínate todo eso con 20 o 30 millones de vehículos que dependen de cargarse por la noche para poder llevar a sus dueños a trabajar al día siguiente, manda fiesta) y unas infraestructuras para que toda la población pueda recargar su coche que ni existen, ni están cerca de hacerlo.... y además me parece muy complicado que lleguen a hacerlo en algún momento.

Finalmente, y ya acabo que me está quedando un ladrillo.... eso de que no hay alternativas es mentira. Hay combustibles sintéticos, con los que no dependeríamos del petróleo, ya los hay de hecho que son neutros en emisiones de CO2 (se fabrican, precisamente, utilizando CO2 presente en el aire) y se está trabajando en nuevas variantes que también emitan menos NOx y partículas finas en su combustión. Tenemos además, el hidrógeno, en el que se está trabajando para desarrollar nuevos métodos de producción sostenibles y baratos, que no contaminen y además no necesiten de metales preciosos para el proceso. Con ese hidrógeno, no solo se podrían fabricar pilas de combustible para mover vehículos eléctricos que serían mucho más fácil de "recargar", sinó que podrían alimentar, también, los mismos motores de combustión que ya conocemos ahora, emitiendo solo por el escape vapor de agua y por tanto sin contaminar absolutamente NADA, ni en su producción ni en su uso. ¿Y sabes qué? Que cuando se desarrollen tanto lo uno (combustibles sintéticos) como lo otro (método de producción de hidrógeno verde y barato) estos sí se podrían producir en cualquier sitio (en España por ejemplo) sin necesidad de comprar materias primas al extranjero ni de depender de productos o producción extrajera alguna. Sería un simple proceso industrial más como los miles que se producen en España a diario. Sin contaminación y permitiendo la misma movilidad de la que disfrutamos ahora... cosa que no permiten las baterías en este momento.

Pero vete tu a saber porqué... a nuestros gobernantes solo les interesan los coches eléctricos y las baterías... será para que la producción de las materias primas necesarias sigan en las mismas manos de los de siempre...

Lo dice el que no da un solo dato cuando yo te he dado un montón de ellos y he argumentado mi respuesta.

¿Seguro que esto lo has soltado con el codo apoyado en la barra del bar, a que si?

Cuñao, dice...

Fenómeno, para contestarme, argumenta (no niego que pueda estar equivocado, pero tachar a alguien de "cuñado" sin aportar nada... ¿dónde te deja eso?) y sino no me hagas perder el tiempo.

Hablando de perder el tiempo, he buscado datos y te los he dejado ahí ... ¿tu qué has hecho exactamente?

Vete a dormir, anda..

Por aportar algo de información y no solo opiniones sesgadas de barra de bar:

España ha exportado el año pasado energía eléctrica para alimentar 10 millones de coches eléctricos.

https://www.ree.es/es/datos/intercambios/frontera-fisicos?start_date=2022-01-01T00:00&end_date=2022-12-31T23:59&time_trunc=month&geo_trunc=electric_system&borderSelect=todas

La energía renovable por su propia naturaleza "ilimitada" cada vez va a ser más barata a medida que avanza la tecnología. Y ya lo estamos viendo porque ahora mismo las renovables producen por 20-50€/MWh.

España tiene unas condiciones sobresalientes para conseguir una independencia energética prácticamente total a través de renovables.
Es la forma más barata de obtener energía. Y la tenemos ahí, es estrategia energética invertir en aprovecharlas o gastar en comprar combustibles fósiles.

De momento vamos por buen camino.
https://www.ree.es/sites/default/files/inline-images/230131_Estructura_generacion.JPG
Y todavía falta por desplegar el gran potencial de autoconsumo solar que tenemos en cada tejado y empezar con la eólica off-shore.

Los combustibles fósiles ni los producimos ni los controlamos así que estamos totalmente vendidos ante lo que nos quieran vender y al precio que nos pidan.

Ahora parece ser que vuelve a subir la gasolina/diésel. Toca apechugar.

Madre mía, no das una compañero.

Si piensas que los datos oficiales son mentira y que la verdad es lo que piensas tú vas apañao.

Tú sigue pensando que compramos toda la electricidad a Francia y a Marruecos y sigue negando los datos oficiales de REE.

Sigue pensando que las renovables no valen para nada.

Sigue pensando que quemar hidrogeno o combustibles sintéticos va a ser la solución a la movidad.

"hidrógeno no es viable y es caro"

El Hidrógeno ES VIABLE y se va a abaratar en los próximos años MUCHÍSIMO el coste de producirlo, gracias a los nuevos métodos que se están desarrollando. ¿Pero para qué vamos a informarnos de en qué se está trabajando y qué piensa la industria del automóvil (casi todos los expertos sin excepción dicen que el hidrógeno sin duda va a ser el futuro del transporte) sobre ello, cuando es mucho más fácil soltar lo que os repiten en todos lados sin intentar cotejar la información?

"Los sintéticos contaminan y son carísimos"

Nuevamente, demuestras la poca idea que tienes al respecto. Los combustibles sintéticos son neutros en emisiones de CO2 (se utiliza el CO2 presente en la atmósfera para producirlos, por lo que no emiten más CO2 que el que ya está presente) y solo emiten NOx y partículas finas, al igual que los coches de combustión actuales. Pero estos no tienen efecto invernadero, solo son tóxicos en grandes cantidades (como en las grandes ciudades), y ya se está trabajando para que los futuros combustibles sintéticos emitan muchos menos NOx o dejen incluso de emitirlos. Tampoco son caros. Lo son ahora porque no se están produciendo a escala industrial. En cuanto se empiecen a producir en masa y de forma generalizada, todas las voces autorizadas dicen que estarán al mismo precio que los combustibles actuales, o incluso más baratos. De hecho, demuestras tu desconocimiento en la materia, ignorando que ya hoy en día se vende Y SE UTILIZAN DE FORMA GENERALIZADA biocombustibles como el bioetanol, que es MÁS BARATO que la gasolina y el diésel y además contamina bastante menos que estos (de hecho, los vehículos adaptados para usar bioetanol tiene derecho a usar la pegatina "ECO" para circular por las ciudades).

Y sí, se están desarrollando baterías de sodio y de estado sólido. Pero corrígeme si me equivoco, de momento, no hay ninguna todavía en el mercado y juraría que su desarrollo está incluso más lejos del producto final que los combustibles sintéticos, que ya existen y se podrían empezar a fabricar en masa mañana mismo. Mientras tanto, lo que hay son las baterías de litio, elemento altamente contaminante, escaso, con baterías que se degradan con el uso, muy pesadas y que son lentas de recargar. Pero es que aunque apareciesen mañana mismo las baterías que tu mencionas, seguirían siendo más lentas de recargar que rellenar un depósito de combustible, seguirían siendo más pesadas, seguirían necesitando de mucha energía eléctrica y de muchísimas infraestructuras que ni existen, ni hay planes de que se creen por el momento. Y sobretodo, seguirán exigiendo que se cambie TODO EL PARQUE AUTOMOVILÍSTICO EUROPEO, con lo que supone a nivel económico y de impacto medioambiental. Los combustibles sintéticos o el hidrógeno se podrían usar mañana mismo en el 90% de los coches actuales con algunas mínimas modificaciones, o en los coches más modernos, ni eso.

Antes de decirle a alguien que le falta información, hazte un favor, e infórmate tu primero, no vaya a ser que hagas el ridículo...

Me encanta los aires de superioridad que te das y las ínfulas de perdonavidas, pero me vas a permitir que te diga que hay gente que sabe de esto MUCHO MÁS QUE TU (y tranquilo que no me refiero a mi, está claro que en cuanto a generación eléctrica, potencia instalada y demás temas de ingeniería estoy seguro que me das sopas con onda, no lo pongo en duda), ingenieros de las distintas marcas y expertos varios que AFIRMAN que el futuro de la movilidad tiene que pasar, o sí o sí, por el hidrógeno. Así, a bote pronto, el primer artículo que me sale en Google:

https://www.acciona.com/es/hidrogeno-verde/?_adin=02021864894

No tengo dudas de que seguramente seas ingeniero (esas ínfulas de saberlo todo de absolutamente todo y de aleccionar siempre a los demás es inconfundible... sí, he estado rodeado de ingenieros gran parte de mi vida...) pero creo que las distintas marcas de automoción, empresas energéticas, investigaciones privadas, etc, etc, deben tener también unos cuantos, y alguno serán, por lo menos, igual de cualificados que tu y... ¡sorpresa! resulta que dicen justo lo contrario que tu.

Dejando este "detalle" del tonito en el que escribes y que es irrelevante para el tema en cuestión, no pongo en duda ninguna de las informaciones que me das sobre nuestra red eléctrica. Ni tengo los conocimientos ni la cualificación profesional para ponerlos en duda. Doy por echo que son estrictamente ciertos.

Dicho esto, estoy ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CONTIGO que cerrar las centrales nucleares y no construir unas nuevas, cuando el resto de Europa está haciendo justo lo contrario (véase Francia, Alemania, etc... hasta Japón están volviendo como locos a la idea de volver a construir nucleares a pesar de lo que pasó en Fukushima) es pegarnos un tiro en el pié. El tema es que tu estás convencido que el gobierno tarde o temprano dará marcha atrás... y tengo serias dudas al respecto. No porque no sea lo más lógico, sino porque sus "señorías" se caracterizan, entre otros, por la falta de criterio, la falta de conocimientos y lo mucho que les gusta el "postureo" y quedar de "super ecológicos" y "super concienciados" con el medio ambiente... sin tener ni p.i. de lo que significa esto (y para despejar dudas y que no se me acuse de lo que sea, conste que me refiero a TODOS los políticos, de TODOS los partidos, no diferencio en la inutilidad general de estos personajes, tengan el color que tengan). Dicho esto, lo que tenemos en la ACTUALIDAD es una generación eléctrica que además de contar con una parte importante de renovables, se basa fundamentalmente en dos factores, en las centrales térmicas de gas (que como bien has dicho tenemos que importar) y en las centrales nucleares (que estamos desmantelando, pero de las que, curiosamente, te has olvidado mencionar que también IMPORTAMOS y precisamente Rusia es nuestro mayor proveedor, el uranio para que funcionen nuestras centrales.. tampoco somos autosuficientes en esto). Y es que como buen ingeniero, sabrás que nuestra producción eléctrica NO SE PUEDE basar únicamente en renovables, sino que es IMPRESCINDIBLE tener una energía de respaldo que sea ESTABLE (cosa que no tienen las renovables) y esa generación de respaldo, en el futuro, solo podrá salir de las centrales de GAS (según el calendario vigente, la última central nuclear en cerrar será la de Trillo, en 2035). Y con ello estaremos obligados a depender del gas que traigamos de fuera, y de sus vaivenes económicos... como nos está sucediendo ahora. Por lo tanto, eso de que "con el coche eléctrico seremos autosuficientes" es ABSOLUTAMENTE MENTIRA. Por lo menos con la legislación actual y con la producción eléctrica que tenemos actualmente, y la prevista a 15 años vista. Y me parece muy bien que, según tu experta opinión, nos sobre producción eléctrica y sea todo maravilloso, pero lo cierto, es que por muy sobrados que vayamos de producción, hace tan solo 2 meses, nos instaron a todos a recortar el gasto eléctrico por lo que pudiera pasar, nos mandaron bajar o apagar la calefacción (dónde va a aquello de la "pobreza energética" que le achacaban al PP...), dependemos muchísimo del gas extranjero que le compramos, SÍ, a Rusia, a Argelia y a los "amigos" de EEUU. Y ese gas nos sale por un ojo de la cara. Ríete tu del precio de los combustibles. Porque si no puedes pagar la gasolina, irás a trabajar en bus, en bicicleta o andando, así te tengas que levantar a las 4 de la mañana.... pero cuando te cuesta pagar la luz, no te da para ducharte, no te da para hacerte la comida... y en algunas comunidades y pueblos, no les da para NO MORIRSE DE FRÍO. Pero tranquilos... que nos "sobra" producción eléctrica. Mira, de ingeniería, entiendo poco, pero de economía, estoy SEGURO que bastante más que tu, y de números seguramente también. Y los fríos números dicen lo contrario que la película que nos estás contando. El precio de la luz se ha triplicado en los últimos 2 años. Imagínate ahora, en esta situación, que 15 MILLONES DE ESPAÑOLES (el 60% del parque automovilístico privado actual) dependiesen de cargar su coche por las noches para ir a trabajar, al médico, hacer sus recados o llevar a sus hijos al médico... ¿crees realmente que les iría mejor que a los otros 10 millones que todavía llenasen su depósito con gasolina? ¿Y si los coches eléctricos fuesen el 80%? 20 MILONES de coches cargando por las noches en la situación actual. ¿Dónde estarían los precios de la luz? ¿Dónde nuestro consumo eléctrico? Creo que en ese caso, conectar la calefacción o no iba a ser un chiste de mal gusto. Seguro que sabes cuántos calefactores eléctricos se pueden alimentar con 50 KW/h de consumo. Y creo que son una burrada de ellos.... Películas a otros.

Yo te cuento lo que va a pasar cuando dependamos del coche eléctrico para movernos; el precio de la luz estará por las nubes, le cargarán los impuestos actuales de los combustibles a la luz (¿crees de verdad que el gobierno va a dejar de ingresar la jugosa cantidad de impuestos que facturan a los combustibles? Más de 20 MIL MILLONES de euros ingresan al año solo en impuestos a los combustibles....) y la gran mayoría de trabajadores normales, sencillamente, no se va a poder permitir un coche eléctrico. Ya no hablemos de los que aparquen en la calle, de dónde van a cargar sus coches, o la que se podría formar en las carreteras y en las "electrolineras" en las salidas y vueltas de vacaciones. ¿Cuántas estaciones de carga serían necesarias para poder dar el mismo servicio que se da ahora con 6 u 8 surtidores de combustible? Cargas combustible en 5 minutos y en 7 como máximo ya dejaste el hueco para que venga otro a repostar. ¿Cuánto tiempo tarda un coche eléctrico en cargar su batería? ¿Te imaginas la fiesta en una operación salida?

Y sí, en España se ha desplegado la red de fibra óptica en unos pocos años, pero tu que eres ingeniero, deberías de saber que la potencia eléctrica e infraestructura de una red de fibra óptica y de una red eléctrica preparada para soportar la carga de miles de vehículos a la vez, poco o nada tienen que ver. Para que todos los coches de una calle dispongan de un punto de carga que les permita recargarse en una noche, ¿Qué potencia eléctrica se requiere? ¿Cuántas sub estaciones? ¿Qué cantidad de cable de cobre, y de qué sección? Me da a mí que los costes de una y otra cosa tienen MUY POCO que ver. Eso lo multiplicas por todas las calles de un barrio, por todos los barrios de un ayuntamiento, y por todos los ayuntamientos que sean soportados por una central eléctrica.... Y ahora, empiezas a sumarle el sobre dimensionamiento necesario para mantener toda esta estructura (no vas a quedarte justo o por abajo...). Me duele la cabeza solo de pensarlo, y además dudo MUCHÍSIMO que se vayan a hacer cargo de semejante coste las compañías eléctricas. Y si lo hacen, no te preocupes que las facturas van a ser majas. ¿Te acuerdas cuando regalaban los puntos de carga en centros comerciales, hoteles, etc, etc...? ¿Cuando Tesla permitía recargar gratis sus coches en sus Superchargers? ¿Qué pasa ahora? ¿Cuánto costaba recargar un coche eléctrico hace dos años en un punto de recarga y cuánto cuesta ahora? Pues me da a mí que cuántos más coches eléctricos haya, peor va a ser la cosa....

Hasta aquí, de lo que, en teoría, tendrías que saber mucho más que yo, y que claramente no se corresponde con la realidad y con los hechos comprobables.

Ahora entramos en lo que NO TIENES NI PUTA IDEA y te las das como que sabes mucho, o directamente, nos mientes a sabiendas.

"La adopción del vehículo eléctrico será gradual. Se tardan 20/30 años en renovar el parque móvil de un país"

Eso, en una situación NORMAL, cuando en 2035 sólo se vendan coches eléctricos, te cuento lo que va a pasar. En la mayoría de ciudades no podrás entrar con un coche de combustión. Los coches de combustión de segunda mano van a ser INVENDIBLES, nadie los va a querer. Por lo tanto, la gente que tenga posibilidades, cambiará cuanto antes su coche de combustión por uno eléctrico. La gente humilde y sin recursos se encontrará con un coche de combustión con el que NO PUEDA CIRCULAR EN CIUDAD, con el que no puedan ir a trabajar, ni a la compra, ni les sirva de prácticamente nada si vivien cerca de una gran ciudad y que, además, no podrán vender porque no podrán sacar NADA por él. Pero no tendrán dinero para un coche eléctrico, y en ese momento, posiblemente tampoco tengan manera de recargarlo. Esa gente se quedará TIRADA, sin coche y obligada a usar el transporte público o ir andando. Esa es la realidad. Pero sigue vendiéndonos tu película ideal. Venga, me lo creo... nos cambiaremos al eléctrico muy poco a poco

Sigamos....

"Un vehículo con una batería de 60/70KW apenas lleva 4/5Kgs de Litio"

MENTIRA, así, con todas las letras. La batería de un coche eléctrico lleva de media 160 gr. de litio por cada KWh. Una batería de 50 kWh lleva 8 Kg de litio, una de 60 KWh lleva 9,6 Kg, una de 70 KWh 11,2 kg de litio. La batería de un Tesla, de 90 KWh lleva nada menos que 14 kilos y medio de litio. ¿Sabes cuánto es la autonomía de un coche con batería de 60 KWh? 300 km. En condiciones ideales y con una batería NUEVA (sí, se degradan con el tiempo, especialmente si abusas mucho de las cargas rápidas). Para tener autonomías de 450 - 500 km (repito, en condiciones IDEALES) necesitas del orden de 90KWh. En Europa, se venden al año (en años de pocas ventas, como en la situación actual) unos 10 millones de coches. 10 millones de coches, con baterías de ... vamos a poner 80KWh de media (habrá Teslas y habrá coches más pequeños) son 130 MIL TONELADAS de litio. Se producen actualmente 100 mil toneladas de litio al año EN TODO EL MUNDO. 100 mil toneladas que se emplean, evidentemente para muchos otros usos, baterías para otros dispositivos, usos industriales, médicos, etc, etc... Echa tu las cuentas, que a mí me da la risa. Otro dato, ¿sabes cuántos coches hay en toda Europa? 405 millones. Si todos fuesen eléctricos, estaríamos hablando de más de 5 MILLONES DE TONELADAS de litio, sólo para los coches que hay en Europa. Las RESERVAS MUNDIALES DE LITIO son de 89 millones de toneladas. En total. NO HAY MÁS, es lo máximo que se puede extraer, que sepamos, a día de hoy. Es decir, solo para sustituir los coches actuales que hay en Europa por vehículos eléctricos, necesitaríamos casi el 6% de las reservas mundiales de litio existentes. Solo para Europa, solo para COCHES PARTICULARES y solo para los vehículos actuales (que van aumentando año a año).

Ahora vuelve a decirme aquello de que "el litio no es un material escaso". No, que va. Y sí, se puede reciclar. PERO NO SE ESTÁ HACIENDO EN LA ACTUALIDAD, no sabemos si en un futuro. Sí, hay litio en España, se calcula que unos 2 millones de toneladas. PERO NO SE ESTÁ EXTRAYENDO. NO HAY PLANES, de momento, DE EXTRAERLO. Esa es la realidad actual. De supuestos, ensoñaciones e idealizaciones, podemos vivir todos. Pero repito, los números y la realidad son los que son.

"El vehículo eléctrico es caro, porque está empezando"

Seguimos mintiendo. Los propios fabricantes dicen que fabricar un coche eléctrico les va a salir mucho más caro, aproximadamente entre un 40 o un 50% más caro que su versión de combustión. No lo digo yo, lo dice Carlos Tavares, CEO de grupo Stellantis "...el elefante en la habitación es el coste de la electrificación, señalando además que producir un coche eléctrico supone un coste de entre un 40 y un 50% más de que cuesta un gasolina o diésel". Supongo que sabrás tu más que el CEO de uno de los mayores fabricantes de automóviles del mundo. En cualquier caso, economía básica, ya he demostrado que las reservas de litio son limitadas, que su producción es muy escasa (por lo menos en la actualidad, no sabemos que pasará en un futuro) y que la demanda en unos pocos años va a ser muy alta. Pues bien, ¿adivina que ocurre con un bien cuando la demanda es muy alta y la oferta muy baja y no llega a cubrir la demanda? Que explotan los precios. Ya verás como van a bajar el precio de los eléctricos... sísi, espera sentado. Creo que tu "hecho" "no cuestionable" acaba de saltar por los aires. Pero bueno, igual eres el Elon Musk interviniendo aquí de incógnito y nos aportas datos que el resto de fabricantes desconocen...

"El Litio NO ES CONTAMINANTE."

Primera entrada que encuentras en Google cuando lo buscas:

"El litio es un mineral escaso y además está presente en países donde hay una gran inestabilidad, lo que impide adoptar medidas de extracción que reduzcan la contaminación actual. Además, el litio es muy contaminante, y el reciclaje es poco efectivo"

https://nissanfinanciacion.es/blog/contaminan-las-baterias-de-los-coches-electricos/

Sacado de una página oficial de Nissan, fabricante de coches eléctricos y que, seguramente, tienen mucha menos idea de esto que tu. En cualquier caso, buscas información acerca de la contaminación y de lo tóxico que es el litio y su extracción, y te salen no menos de 10 noticias y enlaces en la primera página dónde queda CLARÍSIMO los numerosos problemas medioambientales y de salud que YA ESTÁ PROVOCANDO en todo el mundo en los lugares dónde se está extrayendo el mismo.

No sé, Rick....

"El BioCombustible y el Combustible Sintético y el Hidrógeno, Hoy por Hoy NO VALEN"

Sigues sin tener NI PUTA IDEA de lo que hablas. Fíjate si no valen los biocombustibles, que en países como Francia, por ejemplo, el bioetanol se vende normalmente en la mayoría de gasolineras, como un combustible más, MUCHO MÁS BARATO que la gasolina y el diésel, hay un montón de coches convertidos para poder usarlos, y estos contaminan bastante menos que si usasen combustibles convencionales. Pero fíjate hasta que punto NO TIENES NI PUTA IDEA, que desde el año 2018 hay una directiva europea que OBLIGA a que todos los combustibles que se venden en la UE lleven un porcentaje de biocombustibles incorporados. De ahí salen los actuales E5 o E10 (5 y 10% de biocombustible) para la gasolina, o los B7 o B10 (7 y 10% de biocombustible) en los diésel y que son las denominaciones oficiales de la gasolina de 95 y 98 octanos o del diesel y diesel plus respectivamente. Pero, si, si, los biocombustibles "no valen"... buenísimo como chiste.

En cuanto a los combustibles sintéticos, fíjate si tienen poco futuro, que hay un montón de compañías trabajando en ellos, entre ellas, marcas tan desconocidas como Porsche o Audi, que ya tienen combustibles funcionales, que se podrían usar mañana mismo, y que están mejorando para que además de ser neutros en emisiones de CO2, dejen también de producir NOx y partículas finas en su combustión.

Lo mismo aplica al Hidrógeno. Hay un montón de investigadores y de empresas intentando mejorar y abaratar la obtención de Hidrógeno verde. De hecho, ya hay resultados bastante prometedores y los expertos y científicos involucrados piensan que en poco tiempo podremos ver las primeras empresas que produzcan hidrógeno verde (no contaminante, que se produce solo con energías renovables) a bajo coste.

Fíjate si no sirve el hidrógeno, que la gran mayoría de expertos coinciden absolutamente en que el futuro de la movilidad pasa por el hidrógeno. ¿O piensas que el transporte marítimo, aéreo o el de mercancías por carretera es posible con baterías? No me hagas reír....

Y la frase de "Y la combustión de lo que sea, el Hidrógeno o el Combustible Sintético, etc, con el oxígeno del aire, produce inevitablemente CO, CO2, NOx, y partículas" es para mear y no echar gota. ¿Desde cuando la combustión de hidrógeno produce CO o CO2? Pensaba que algo más de química sabías... en presencia de oxígeno puro, la combustión de hidrógeno produce AGUA (H2O) nada más. Sí es verdad que la combustión de Hidrógeno a aire libre, produce, además de agua, pequeñas cantidades de Oxidos de Nitrógeno.... pero insisto, en muy pequeñas cantidades y que serían fácilmente evitables con filtros catalíticos. En cuanto a los combustibles sintéticos, ya lo he dicho anteriormente, son neutros en emisiones de CO y de CO2 ya que secuestran parte de esos gases en la atmósfera en el momento de su producción, por lo que al entrar en combustión, solo devuelven esa misma cantidad de gases a la atmósfera, ni más, ni menos. Sí es cierto que emiten, al mismo nivel que los coches de combustión clásicos, partículas finas y NOx... pero como ya he indicado, se está trabajando en combustibles que minimicen o incluso eliminen ese inconveniente. De hecho Audi tenía un prototipo bastante avanzado cuyas emisiones de NOx eran prácticamente inapreciables. Es cierto que esto último no es algo que se pueda producir o aplicar de inmediato, pero está al mismo estado de desarrollo que las baterías de sales o de estado sólido de las que tanto habláis, por ejemplo.

Bueno, ya acabo, que ya me he enredado de sobras, pero por más que te duela, no es solo que la combustión para el transporte no se haya acabado, sino que de momento no tenemos ninguna alternativa a esta si hablamos de transporte de mercancías de largo recorrido por carretera, de transporte aéreo o del transporte marítimo. Simplemente implementar baterías a ese nivel es imposible.

Y por más que te empeñes, y por más que se generalizase la movilidad eléctrica en el transporte particular, seguiríamos dependiendo de las materias primas de otros países, porque seguimos importando el gas para generar electricidad, a precio de oro por cierto, de otros países, seguimos sin extraer litio en España, por más que te duela, y no hay planes de que se vaya a hacer a corto plazo... y olvídate de que se vuelva a extraer uranio en nuestro país.... quieren eliminar las centrales nucleares, imagínate que pensarían del uranio.

Cambiar el sistema de movilidad actual para obligarnos a usar el vehículo eléctrico solo va a generar pobreza (nos vamos a cargar nuestra industria del automóvil, que es una de las más importantes en la CE), pérdida de competitividad (en el resto del mundo seguirán quemando petróleo como si no hubiese un mañana mientras se ríen a carcajadas de nosotros) y más desigualdad social (está clarísimo que será imposible que haya el mismo número de vehículos con baterías de litio que de vehículos de combustión actuales, y el acceso a los mismos será solo para

Los coches de hidrógeno son eléctricos también (no, el quemar hidrógeno en motores de combustión es técnicamente posible pero energéticamente ineficiente y económicante no viable).

Para producir el hidrógeno hace falta también energía, igualito que para cargar los coches eléctricos. Ahora si me dices que aprovechas la noche o las horas valle para producir hidrógeno, te diré que igualmente se podrían cargar los coches a esas horas.

Crear un combustible sintético va a requerir un consumo elevado de energía. Para que sean neutros la tendrías que generar con renovables, pero es que eso es exactamente lo mismo que pasa con las baterías y el H2 (pero con un rendimiento energético y económico mucho mayor que quemar combustibles sintéticos en un motor de combustión.

“ Los coches de hidrógeno son eléctricos también”

No era una pregunta

"No, el quemar hidrógeno en motores de combustión es técnicamente posible pero energéticamente ineficiente y económicante no viable".

Bueno, "energéticamente ineficiente" también es quemar derivados del petróleo, y llevamos 140 años con coches y transportes con motores de combustión, y creo que no nos ha ido tan mal. Por no mencionar que por más que os empeñéis, el transporte aéreo, marítimo y de mercancías en general, SE SEGUIRÁ MOVIENDO QUEMANDO COMBUSTIBLE, usar baterías en esos ámbitos es, a día de hoy, absolutamente imposible...

En cualquier caso, ya se está produciendo HIDRÓGENO VERDE, es decir, que se produce única y exclusivamente con energía renovable y sin contaminar. Y se están estudiando muchas soluciones (algunas ya se están implementando) que hacen que producir hidrógeno sea MUCHO más barato. Te guste o no, el futuro está en el hidrógeno (y no lo digo yo, sino ingenieros y científicos que entienden de esto mucho más que yo), no en las baterías. Cargar con 300, 400 o 500 kg de baterías que se degradan con el tiempo, que requieren de muchísima energía y tiempo para recargarse, y que además contaminan muchísimo tanto en su producción como al final de su vida útil, no tiene sentido alguno. Por lo menos no con la tecnología actual.

En cuanto a los combustibles sintéticos, YA EXISTEN, ya hay marcas como Porsche o Audi que los están produciendo a día de hoy, y todos los expertos coinciden en que cuando se lleven a la producción a gran escala, estarán al mismo precio que los combustibles actuales, o incluso más baratos. Pero es que además, se te olvida que hay combustibles menos contaminantes y que no dependen del petróleo que ya se están vendiendo en la actualidad y ya se utilizan de forma masiva, como el bioetanol, por ejemplo. Y el bioetanol es MUCHO más barato que la gasolina o el diésel. Así que me temo que tu argumento se cae por su propio peso. Volviendo a los combustibles sintéticos, YA SON en la actualidad neutros en emisiones de CO2, porque absorben el CO2 de la atmósfera, precisamente, para crear el combustible, por lo que no generan más CO2.... ahora mismo la única pega de estos, es que emiten NOx y partículas finas en su combustión, que aunque no son gases con efecto invernadero, sí son perjudiciales para la salud en grandes cantidades (como en las ciudades). Pero sería tan sencillo como usar solo vehículos eléctricos en el interior de las grandes ciudades y dejar que circulasen los coches de combustión con combustibles sintéticos por fuera. Por no mencionar que ya se está trabajando en combustibles sintéticos que emitan menos NOx, o incluso dejen de emitir esas partículas.

Y no me hables de economía... porque no hay NADA que salga más caro (ni sea menos ecológico, dicho de paso) que pretender cambiar TODOS los coches de combustión actuales por coches eléctricos. ¿Tu sabes cuántos coches hay en Europa y lo que supondría a nivel económico y medioambiental sustituirlos TODOS por coches nuevos? ¿Sabes la cantidad de litio que sería necesario para fabricar todas esas baterías? ¿Y sabes cuánto contamina el litio?

No tiene sentido... de ninguna manera....

Como ya han resaltado otros compañeros, propones alternativas que o no son viables o que directamente (debido a sus costes de producción), son más ineficientes que las de las baterías. Y por cierto, no sólo de litio vive el coche eléctrico, hay baterías de Litio Ferrofosfato donde el litio necesario es muy inferior y que además tienen una mayor longevidad (su mayor problema es que son más voluminosas), y ya se están probando las baterías de sodio (que tienen el problema de que donde más abunda es en el mar pero el proceso de desalación que lo extrae del agua marina es caro, aunque con las sequías que tenemos sería una forma de aprovechar las desaladoras usadas).
El caso es que los coches "a pilas" es el sistema menos malo que tenemos a día de hoy y es lógico que Europa esté apostando por él (mientras no se niega a seguir buscando alternativas).

Fíjate si no son viables las alternativas que propongo, que los biocombustibles, por ejemplo, ya se están empleando como combustible único en muchos países, siendo más baratos que la gasolina y contaminando menos, pero es que además, en la UE y desde el año 2018, es obligatorio que todos los combustibles (gasolinas y gasóleos) lleven un porcentaje de biocombustible en su composición.

En cuanto a su viabilidad económica, ahora mismo, los combustibles sintéticos que ya existen, serían más baratos o como mucho estarían al mismo precio que los combustibles tradicionales si se llevasen a su producción en masa (no lo digo yo, lo dicen fabricantes como Porsche o Audi que están trabajando en ellos) y en cuanto al hidrógeno, hay varios proyectos en marcha (algunos muy avanzados) que pretenden hacer que el hidrógeno verde (aquel que no genera contaminación en su producción, para la que se usan energías renovables) sea cada vez más económico de producir.

Y me hablas de "eficiencia" cuando unas baterías, para que te den una autonomía de 400 km, supongan más de media tonelada de peso a mayores en el coche, unas baterías que van perdiendo capacidad con el tiempo y que tardan en muchos casos casi 2 horas (con carga "rápida") en volver a brindarte otros 400 km de recorrido. Súper eficiente, efectivamente, cargar con 500 kg de peso muerto que te dan la misma autonomía que un depósito de 25 kg de diésel, que además recargas en menos de 5 minutos...

Y sí, si, hay miles de proyectos en marcha de baterías super eficientes de la muerte y que prometen maravillas. Me las creeré cuando las vea. De momento las baterías son las que son, pesan media tonelada, tardan muchísimo en recargarse, brindan muy poquita autonomía y funcionan con litio (por lo menos las que se montan AHORA en los coches), elemento altamente contaminante, de producción escasa y con el que no podríamos satisfacer la demanda de vehículos nuevos que hay AHORA en Europa. Unas baterías que, por cierto, solo valen para la movilidad personal, porque para los aviones, los barcos y los camiones de largo recorrido, no hay alternativa todavía a los combustibles fósiles.

Mientras tanto, los combustibles sintéticos ya hacen correr, por ejemplo, los coches de fórmula uno, los biocombustibles ya forman parte del carburante que todos echamos en nuestros depósitos a diario y ya hay coches andado por ahí con motores de hidrógeno, tanto de pila de combustible, como con motores de explosión.

Esa es la realidad HOY, y es de lo que podemos hablar. Las predicciones a medio plazo son muy bonitas, pero no podemos jugar con el dinero, el trabajo y la movilidad de la gente a 15 años vista, con un plan que AHORA MISMO sería absolutamente inviable, basándolo todo en promesas y esperanzas.

El grafeno también nos iba a solucionar la vida, al igual que los nanotubos de carbono, que eran tecnologías que iban a utilizarse ya..... y todavía seguimos esperando.

Está bastante equivocado sobre cómo obtenemos la electricidad en España: Nunca hemos comprado o vendido más de un 0.5-2% de lo generado; la excepción ha sido 2022 en que hemos exportado más del 7% por las averías nucleares en Francia
Las renovables han producido en los dos últimos años en torno al 47% de la energía consumida, y cada año este porcentaje aumenta un 2-3%; este año 2023 es lo más probable que el mix tenga la siguiente composición: 52% renovables, 22% nuclear, 15% gas y carbón. La problemática sobre la energía eléctrica para el parque móvil: cada kW eléctrico que se pasa a consumir en movilidad, reduce 2-3 kW de consumo de energía primaria de origen petrolífero, así que es usted libre de juzgar si es caro o barato el precio de la electricidad, pero siémpre será mucho más barato que el coste del petroleo que sustituye. Pero es que además vamos a un sistema 70% renovable en menos de una década, y a uno 90 % renovable en dos décadas. Esto se está logrando en gran medida y sobre todo en los primeros años mediante el sobredimensionamiento de fuentes no gestionables, lo que hace que para que crezca la cobertura renovable en horas de bajo recurso, cada vez hay más horas en que sobra energía. El V2G hará que los coches carguen en esas horas (a precio más barato) y que el aumento de demanda eléctrica no se note tanto.
Si hablamos de H2, pues tome los problemas de abastecimiento del VE, y aplíqueles un factor de 3.5. A día de hoy una red de H2 como la de gasolineras es inviable y ruinoso. Por supuesto que va a crecer el H2 verde, pero lo hará aprovechando también las horas de excedentes renovables; es inviable generar electricidad dedicada al H2; para eso mejor generarlo con gas. Pero por mucho que crezca el H2, tiene que surtir primero a la industria. Después probablemente a la aviación (difícil de electrificar), y a la movilidad marítima. Pueden pasar 30 años para cuando se consiga todo esto. A día de hoy, con sus indiscutibles incomodidades y alto precio (según como se mire; el precio es similar al de los años 80s en España), el coche eléctrico es la opción menos mala ante la escalada de precios de productos petrolíferos que ya ha comenzado y no tiene marcha atrás.

Me parece perfecto el razonamiento. No voy a entrar en discutir si son ciertos los datos que me das de generación eléctrica y demás, que estoy seguro que serán ciertos y de que sabes mucho más del tema que yo, no lo pongo en duda.

Si pongo en duda, y no entiendo, que si nos sobra tantísima producción eléctrica y vamos tan sobrados en las renovables, cómo es que hace apenas dos meses el gobierno haya hecho saltar todas las alarmas, invitando a rebajar el consumo eléctrico, a apagar las calefacciones (o por lo menos bajar mucho las temperaturas) y a la contención del gasto eléctrico porque "no nos daba". ¿En qué quedamos, nos sobra electricidad o hay que apagar las luces de los escaparates por las noches y pasar frío con el radiador eléctrico apagado? Ahora, situémonos en el mismo escenario con coches eléctricos en vez de los de combustión que tenemos. ¿Sabes cuantas estufas eléctricas se pueden encender con los 80KWh que tiene la batería de un coche eléctrico? ¿Sabes qué potencia eléctrica tiene instalada la mayoría de hogares españoles (5KW o 10KW como mucho...)? Y ahora explícame cómo puede ser que no podamos poner la estufa eléctrica porque "hay que ahorrar", pero sí sería ideal enchufar a la red eléctrica pongamos que 15 millones de vehículos eléctricos (el 60% de los vehículos particulares que ha en España) con sus baterías de 70 u 80 KWh toda la noche. ¿En serio? Y luego ya no hablemos de que "supuestamente" tenemos muchísimas renovables, nos sobra energía... pero al final, acabamos, misteriosamente dependiendo del gas para generar electricidad, y que tenemos una factura que se ha triplicado, prácticamente, en los últimos dos años. Que alguien me lo explique, porque las cifras y demás son muy bonitas, pero luego no se corresponden en absoluto con lo que te llega a casa en la factura y lo que te manda hacer el gobierno "por si acaso". Y lo digo sinceramente, de buena fe y creyéndome absolutamente todo lo que me dices. Pero a mí, no me salen las cuentas.

Y otro problema añadido, es que cargar un coche eléctrico sale cada vez más caro. Si lo cargas en cargadores rápidos, fuera de casa, creo que la media ahora mismo está en unos 0,50 €/KWh. Quiere decir que cargar una batería de 80 KWh ya nos sale en unos 40 euros. Para 350 o 400 km de autonomía... con suerte. Pues que quieres que te diga, ya no es tanta ganga. Y menos si dicha "carga rápida" al final te lleva más de una hora.

Y sí, puede ser que ahora mismo el hidrógeno no sea la solución a corto plazo, pero hay más alternativas para los motores de combustión actuales, sin tener que recurrir al petróleo. Están los biocombustibles (en Francia, por ejemplo, hay muchos coches de gasolina que se han convertido ya al bioetanol... mucho más barato y que contamina bastante menos que la gasolina tradicional), y están los combustibles sintéticos, que son neutros en emisiones de CO2 (ya arreglamos el supuesto problema del "calentamiento global) y que si se produjesen a gran escala no serían más caros que los combustibles actuales. Y todo ello sin necesidad de cambiar el parque móvil entero a eléctrico, con el coste económico y medioambiental que ello supone.

Me vas a perdonar, pero yo sí que le veo MUCHOS inconvenientes al coche eléctrico que no nos quieren contar. El principal de todos, y al margen de recargas eléctricas, baterías, etc, etc.... lo poco útil y conveniente que resultaría a la mayoría de conductores acostumbrados al uso de su coche de combustión tradicional. Pasamos de coger el coche y hacer km hacia dónde quieras con libertad absoluta, parando solo de vez en cuando a llenar el depósito en 5 minutos... a tener que planificar el viaje, los repostases, echarte una siesta y una buena comida en cada parada... y rezar para que no te pille una ola de frío, un atasco o un día excesivamente calurosos que arruine tu batería y te deje tirado en medio de ninguna parte sin posibilidad alguna de devolver a la vida la batería descargada de tu coche. Lo veo un gran invento para la ciudad, para casos muy particulares de movilidad, pero como uso de vehículo "para todo", no lo quiero, ni con el dinero de otro, mira bien lo que te digo.

Los datos de generación que uso son ciertos y fácilmente cotejables en la web de REE. Los de instalación de renovables son espero bastante avertados, pero sujetos a la subjetividad del que los emite. El análisis de los datos es personal, y aunque no es mi intención engañar, podría estar equivocado.
Lo que ha sucedido este año pasado ha sido una situación más que anómala: precio desorbitado de gas y corte de suministro del mismo por la guerra, sequía sin precedentes, baja producción programada de Francia por revisión de centrales nucleares, el principal exportador de Europa, a la que se suma la parada de 12 GW más por problemas imprevistos de corrosión... vamos la tormenta perfecta. Aún así ha sido mucho más cara la unidad de energía procedente del petróleo que la del gas; el revuelo viene de que ya estábamos acustambrados al petróleo caro, y sin embargo el gas siempre ha sido relativamente barato.
A la hora de estimar el coste comparado de gasolina/gasoil, electricidad para movilidad e hidrógeno, me baso en los rendimientos de las máquinas implicadas desde la unidad contabilizada en los datos hasta que se traduce en km hechos por el vehículo: Del motor de combustión se manejan datos de la capacidad energética del combustible refinado: una calefacción de gasoil no muy antigua, aprovecha un 90% de esa energía, pero un motor de combustión sólo un 20%. La electricidad del coche eléctrico se mide en el enchufe, por lo que si descontamos el 5% de pérdidas de carga, y un 40% medio en el coche, tenemos que de esa energía se traduce en kms al menos un 55%. Con el hidrógeno, las pérdidas son mucho mayores.
Sobre combustibles sintéticos no sé mucho, la verdad, pero es muy posible que tenga razón: si se le da el mismo tratamiento que al biogas, donde España tiene un gran potencial y una nula explotación, puede ser un elemento valioso, ya que parece que pasado mañana van a ser todos los coches eléctricos, pero no creo que hasta dentro de 20 años lo sea la mitad del parque móvil.
Sobre los problemas del coche eléctrico, no se le puede negar la evidencia: en muchos años no van a llegsr a cubrir todas las comodidades a las que nos hemos acostumbrado, pero también aportan ventajas; yo le confieso que estoy haciendo durar mis coches de 13 años gasolina, y 12 años diesel porque aún no veo claro qué comprar, y menos a los precios que están, pero eso no me quita ver que mi próximo coche será con toda probabilidad eléctrico puro, y que a cualquier Estado de la UE le vendrá mejor a nivel económico y estratégico que así sea.

¿Y supuestamente cuál es la solución viable a parte del eléctrico de baterías y del eléctrico de pila de combustible de hidrógeno?

Si crees que esas dos tecnologías son una mentira (cuñadez), ni te imaginas el resto... (quemar hidrógeno en un motor de combustión, los combustibles sintéticos...)

El coche eléctrico solo funciona en la mente del primer mundo. La realidad es otra. Abre los ojos.

¿Cuanto hemos gastado en importar el gas necesario para generar electricidad? ¿Cuánto ha subido la factura eléctrica los últimos años? ¿Cuánto le supone a un currito medio comprarse un coche eléctrico y cargarlo?

Si abandonamos los coches de combustión, ¿vamos a dejar de tener que comprar petróleo y Gas Natural al extranjero?¿Los camiones de largo recorrido, los barcos y los aviones van a funcionar también con baterías? ¿Las baterías, las materias primas que se necesiten para su fabricación y los coches eléctricos los vamos a fabricar aquí, o lo vamos a traer todo de fuera también?

Muy bonito el cuento de los 72 mil millones, pero por más que cambiemos al coche eléctrico, ni vamos a dejar de depender de las materias primas extranjeras, ni vamos a dejar de importar petróleo de fuera.... cuentos chinos a otros, por favor.

Jajajaja vw esperando sentado que se imponga el eléctrico puro, te crecerá barba amigo. Y no solo la industria española se perderá, sino la de toda Europa, todos a comprar vehículos chinos y baterías de China. Culpables: políticos imbéciles ecoprogres y la UE ......pero bien que van en sus aviones Jet privados y coches de alta cilindrada. Sigue con la venda en los ojos amigo

Bufff... sí, se están sacando los ojos los Yankees y los Chinos (los dos mayores mercados automovilísticos mundiales) por conseguir un coche eléctrico...

No nos trate de tontos, por favor. El coche eléctrico a nivel mundial es un CHISTE. El último año, ha supuesto apenas el 9% del mercado mundial del automóvil. Y eso, contando que en muchos países se dan ayudas e incentivos al coche eléctrico. El día que se retiren esas ayudas, no lo va a comprar ni el tato.

Menos en Europa, claro, que como somos tan listos, a partir de 2035 solo podremos comprar coches nuevos si son eléctricos. Y mientras, el resto del mundo quemando petróleo como si no hubiese un mañana y riéndose de nosotros...

Teniendo en cuenta que hace 5 años no era el 9%, sino el 0,9%, yo diría que la progresión del mercado de coches eléctricos no va nada mal.

Y no nos engañemos, todo el sector del automóvil, eléctrico o gasolina, está tremendamente subvencionado.

Sí, ahora habrá que ver dónde está el techo para ese mercado, especialmente en el resto del mundo (ya sabemos que en Europa en 15 años si queremos comprar coche nuevo, va a tocar comprar un eléctrico o sí o sí) y en cuanto empiecen a retirar las subvenciones e incentivos a la compra de eléctricos.

Y sí, el sector del automóvil estará "tremendamente subvencionado" pero que yo sepa, en España por lo menos, a nadie se le hace ningún tipo de rebaja o ayuda por comprar un diésel o un gasolina.... por comprar un eléctrico SÍ. Veremos cuando deje de dar esas ayudas que pasa....

El coche eléctrico va a durar dos telediarios.

Pregunte en Noruega y se va a sorprender.

Las ventas de automóviles eléctricos en Noruega rozan un histórico 80% en 2022

https://m.es.investing.com/news/stock-market-news/las-ventas-de-automoviles-electricos-en-noruega-rozan-un-historico-80-en-2022-2339926

En ese artículo pone que aún sin incentivos 2 de cada 3 coches que se venden en Noruega son eléctricos (un 66.5%)

No, pagaran más por el BMW porque son tan Fanboys como muchos por aquí que prefieren pagar más por un coche con 4 estrellas EuroNCAP.

Ja ja ja, sigue creyendo las mentiras de los petroleros, la ostia va a ser monumental.

Noruega exporta petroleo. Tienen dinero para lo que les dé la gana y poca gente que les toque los coj... con derechos humanos, guerras y vecinos conflictivos.

Entonces a Toyota tampoco le costaria mucho diseñar y vender coches electricos.

Si pretende hacer 700 km de tirón con un coche de gasolina, muy deprisa no va a poder ir, por lo que le va a costar al menos 6 horas. ¿No debería parar a comer o a ir al baño entre medio? A la vez podría cargar un coche eléctrico.

La manera que tenga yo de viajar, no es asunto suyo ni tienes por que dar consejos a los demas.
Yo valoro la autonomía de un coche, y no tengo ni que correr mucho en la carretera ni hacer paradas largas, con tomar un café en 10 minutos tengo de sobra, y no tengo que recargar mi coche cada vez que paro.

Por supuesto, y no pretendo darle consejos, solo le describo la realidad de la fisiología humana y del diseño de los coches de gasolina. Me parece muy bien que valore la autonomía; todos lo hacemos. Sólo le intento mostrar que quizá la sobrevaloremos: antes un móvil tenía batería para 3 - 4 días y ahora asumimos que dure 1. Claro que preferiríamos que durase como antes, pero por un lado, sabemos que en la mayoría de las situaciones es posible tenerlo cargado, y compensa por sus ventajas. Pues con el coche eléctrico creo que acabará pasando igual.

Le da, le da, porque resulta que a Toyota le han comido la tostada, y de paladín de la tecnología más avanzada con el Prius, ha pasado a ser un paria al que le han pasado todos los fabricantes por delante. Y como llegan tarde no, tardísimo al tema eléctrico, qué mejor que meter cizaña sobre el asunto.

Fijate si les han comido la tostada que son el mayor vendedor de coches en 2022, en 2021 también lo fue por cierto.

Se impondrá en un 10 por ciento de la población más rica, los demás como memos en transporte público.......ni siquiera la mayoría de los partidarios del EV podrán acceder a uno, que no sea una mierda china con 0 estrellas EURONCAP y 100km de autonomía.....ya verás ya que bien. Y la industria española a tomar por culo

Bastante odio a los coches eléctricos... que los chinos que hay en Europa tienen 5 estrellas y bastante más autonomía majo

Los coches eléctricos chinos, no van a ser más baratos que un Dacia Spring, sino mucho más caros si cumplen todas las normativas que exige la UE y buena autonomía. Ergo el problema será el mismo, casi nadie podrá comprarlos, igual que ni siquiera coches de combustion nuevos se venden por su inflado precio. Deberían ser muy baratos, pero no será así, veo un futuro muy complicado aquí en España para el eléctrico, que no sea algo mejor que el susodicho Dacia, con apenas 200km de autonomía y 45cv. Y eso no es un vehículo viable para la mayoría de gente, ni mucho menos salir el fin de semana. Con la crisis que se viene, y la gente viviendo en pisos, España es el peor sitio para el eléctrico. Mira el reportaje de garaje Hermético sobre el vehículo eléctrico y verás. Yo me compraría un electrico , pero no voy a tirar 18000 euros en un Dacia, el único que podría acceder, cuando por menos tengo un vehículo más grande y autonomia de 800km de gasolina, el sandero. Y como yo la mayoría de gente. En España el EV será un fracaso.

Entiendo que necesitaremos más tiempo para que lleguen más vehículos económicos. La verdad es que el MG4 es más caro que el Dacia Spring, pero también es cierto que tiene 5 estrellas en el EuroNCAP, 165 caballos, 350km de autonomía, batería de Litio-Hierro-Fosfato... (en el básico). Es mucho más coche por 20k euros.

Yo no digo que los coches eléctricos sean para todo el mundo, porque hoy en día no lo son. Pero para mucha gente, si estuvieran a un precio razonable, están muy bien (gente con garaje, y que no haga muchos km a la semana o que tenga un segundo coche para los viajes).

En mi caso me venía estupendo, pero no voy a jubilar un coche de gasolina o diesel que todavía funciona, y sigo pensando que aún son muy caros.

Yo tengo un MG eléctrico y estoy super contento. Y al final con las ayudas el precio te sale muy similar a un coche de combustión de las mismas características (con la salvedad de que conducir un eléctrico es otro mundo y que si puedes recargar en casa el ahorro en combustible es brutal)

Cuál tienes, el MG5, MGS, MG4? He visto los primeros MG4 en vivo y por delante son bonitos, pero la parte de atrás tiene un diseño bastante raro... de rendimiento no sé porque todavía no he podido probarlos.

350 Km de autonomía homologada. Dejemos de citar las cifras de autonomía homologada como si fueran las reales.

Me troncho con este argumento. ¿Cuánto consume tu coche de gasolina? ¿Le sacas en ciudad el consumo homologado? ¿No consume más con el aire acondicionado o cuesta arriba que cuesta abajo? ¿Vas por autopista a 90 para gastar menos?

¿Qué dato de autonomía quieres dar entonces para comparar? La del Dacia con el que estamos comparando (200km) también es la homologada con el mismo ciclo.

Si hubiera estado comparando con un gasolina todavía podría entender el comentario, pero estamos comparando dos coches eléctricos con la misma homologación, aunque ninguno cumpla en condiciones reales con lo homologado, es de esperar que la proporción sea similar.

Para empezar, las baterías de un coche eléctrico son como las de los móviles y, al igual que en estos, el fabricante recomienda que no la descargues por debajo del 20% ni la cargues por encima del 80% para no perjudicar su vida útil. Así que el 40% de capacidad de la batería ya no la deberías usar. Pero es que ese 60% restante de autonomía homologada es mas falsa también que un euro de madera.

Los datos de consumo homologado de los coches térmicos tampoco son reales pero hay una gran diferencia. España está llena de surtidores de combustible donde puedes repostar tu coche en 5 minutos. Por el contrario, recargar la batería de un eléctrico en un viaje por carretera es como un parto de trillizos y para hacer ese viaje necesitas más planificación que Marco Polo para ir a China.

Es evidente que algún dato hay que dar para comparar, pero las cifras de autonomía de los eléctricos son una tomadura de pelo absoluta.

Vaya avance en pro de la ecologia eh amigo. La UE pegándose un tiro en el pie por seguir las estupidas normas anti cambio climático. Y los pijoprogres a aplaudir desde sus patinetes y bicis . Hay que ser imbéciles!!!

Pues al final, este "tiro en el pie" como dices nos está sirviendo para que las renovables repunten a nivel de inversiones como no habían hecho en los últimos años y que vayamos directos a ser autosuficientes en la producción de nuestra propia energía. Los que sois incapaces de ver que no depender a medio/largo plazo ni del gas ruso, ni del petróleo árabe es de las mejores cosas que nos podían pasar tenéis un problema grave.

Todo eso te lo pintan muy bien, y sumado a que nos gobiernan unos chupopteros, te piensas que vas a cargar tu coche propio a precio de saldo o gratis sin apenas impuestos.

Si el petróleo no viene de Irán o Rusia, vendrá de otros lugares como África, Sudamérica o dios sabe donde, pero lo que está claro, es que el 70 por ciento de la población del país vive en pisos, ya me dirás como cargan sus "EV"....

SIEMPRE vamos a depender de otros países, sea Rusia, Arabia, o el Congo, o EEUU. Mirate el video de Garaje Hermético sobre el timo de los eléctricos y caerás en la cuenta. S

Igual las normas no son tan estupidas, solo hay gente que no llega al mínimo

Ya ya, sobretodo lo mejor es ver que solo la UE lidera la lucha en el cambio climático, haciendoselonpagar a sus sufridos ciudadanos connprecios disparatados y restricciones severas, mientras el resto del mundo pasa olímpicamente o hace tímidos avances, como si la atmósfera tuviera paredes que impiden que la contaminación viaje miles de km...

Y China tiene muchos eléctricos si, pero si lo comparamos con su población, es normal, venden más que nadie por simple regla de 3.

Me temo que no es por ecología, sino por economía estratégica. Europa ya ha constatado su dependencia energética, y como puede tumbar su economía. La manera menos dependiente de generarla es mediante renovables, y el coche eléctrico es la única manera de sustituir productos petrolíferos por renovables.

Prueba suerte en Alemania, Francia.. Pedro Sánchez no gobierna ahí, tampoco podemos y no lo ha hecho zapatero. Igual al pertenecer a una comunidad de 27 países y al planeta tierra, con acuerdos mundiales por el clima, tenga algo que ver. Adelante valiente!

Están preocupadísimos en EEUU y en China por el medio ambiente. Están que no duermen los pobres... Y curiosamente, ellos solitos emiten casi la mitad de las emisiones de CO2 a nivel mundial.

Y mientras, en Europa fustigándonos y arruinándonos la vida cuando nuestras emisiones de CO2 son insignificantes a nivel mundial.

Somos los más listos de la clase, sin duda...

Sigue dando subvenciones a fabricantes que en 50 años no han tenido beneficios NUNCA y que no han devuelto NUNCA nada de lo que han recibido.

Mientras tanto, para contaminar y matar gente siempre han tenido la mano abierta.

Que pagen lo que contaminan y dejen de estafar a la gente.

Me quedo con lo último. Cuántos coches se ven de esos destrozados, en ciudades del primer mundo?

Menos Mad Max y más caminar por las calles.

El futuro no es eléctrico, el futuro es generar un combustible sintético que no genere polución.

El problema es que generar ese combustible sintético, es menos eficiente y a la postre, más contaminante que cargar una batería.

Para algunos es buena estrategia depender completamente de algo que ni tenemos ni controlamos. Así el día que nos cierren el grifo vamos directamente a la ruina.
Recordemos que la población mundial sigue subiendo y los combustibles fósiles no van a soportar la brutal demanda eternamente.

Para mi mejor tratar de conseguir la mayor independencia energética y económica posible. En España las condiciones para ello son sobresalientes.

"Para algunos es buena estrategia depender completamente de algo que ni tenemos ni controlamos"

¿Con qué generamos electricidad? ¿De dónde traemos el gas para nuestras centrales térmicas de gas? ¿De dónde se trae el litio para la fabricación de baterías? ¿Cuántos vehículos eléctricos se fabrican ahora en España?

Si, sin duda pasarnos al V.E. nos hará más autosuficientes e independientes energéticamente.... como chiste no está mal...

Vamos a aclarar un par de conceptos. En Europa, y por ende en España, se ha disparado la factura eléctrica (y no poco precisamente) porque dependemos del gas de Rusia. Pero mucho. Ahora, para depender menos de Rusia, lo traemos de Argelia y de EEUU... pero MUCHO más caro. Por tanto, España depende Y MUCHO de otros países para generar electricidad.

En España, no se extrae litio ahora mismo, ni hay planes de que se vaya a hacer en un futuro próximo. Sólo hay un productor importante de litio en Europa, y es Portugal. Y apenas extrae el 0,9% del litio que se produce a nivel mundial. Por tanto, Europa sigue dependiendo del exterior para las baterías de los coches eléctricos.

En España, tampoco se extrae uranio. En su mayoría, se lo compramos, ¿adivina a quien? Exacto, a nuestros "amigos" rusos. Pero es indiferente, porque para 2035 habrán cerrado todas nuestras centrales nucleares. Entonces, pasaremos a depender de nuestras centrales de gas. ¿Adivina a quién le compramos el gas? jajajaja. Vuelta a empezar...

Pero sí, con el V.E. vamos a ser super independientes energética y económicamente del resto del mundo... por supuesto.

Si, pues ya me dirás como el 70 por ciento de la población, viviendo en pisos, recarga sus EV en la calle. Con sistemas inalambricos bajo el suelo? O tiramos cables por la ventana? Porque poner cargadores en la calle, no quiero saber lo contentos que se pondrán los amigos de lo ajeno con tanto cable y aparatos....esta muy bien ser independientes de terceros, pero con soluciones inteligentes no basadas en los vehículos puros eléctricos, que sólo un pequeño porcentaje podrá tener. El futuro no pasa por el vehículo eléctrico.

Si si, esta semana me la cuentas otra vez …

De momento los que no tienen beneficios son los de combustión.

¿Pero esos son los que van a vender entonces?
¿Con combustibles sintéticos a 2000 euros el litro?

Más perdido que un pollo sin cabeza.

Un litro de combustible sintético por muy bien que lo hagan costará el equivalente a entre 20 y 30 kWh (20 si se produjera al por mayor, 30 mientras se amortiza la instalación). Luego el coche por muy eficiente que sea el motor gastará 3-4 litros, por lo tanto nos vamos a 60-120kWh por 100km. El eléctrico seguirá gastando entre 16-20kWh. Redondeando utilizar combustible sintético será 5 veces más caro.
El cálculo es muy similar con el hidrógeno.
Por lo tanto hay 2 escenarios posibles, si el precio de la electricidad es alto, la solución es el coche eléctrico, si terminamos teniendo electricidad casi gratuita, entonces podremos pasarnos al hidrogeno (sin emisiones NOx) o a combustibles sintéticos (con emisiones NOx) con los que tendremos coches e infraestructuras mas baratas.

No, le quedan 1000 años nono 1 millón de años.

O nos hacemos un webserveis.

Yo no pago guagua, me pongo velcro y me pego al extrerior.

Yo no pago combustible, pongo un vaso debajo del que reposta y las gotas que se le cae al sacar la mangera voy llenando el depósito.

Yo me hablo con el defensor de los derechos humanos y la libertad, el premio nobel vladimir putin y arreglamos éste asunto.

Cómo lo que dices que haces con el wifi y el teléfono.

Te piensas tu que el eléctrico lo vas a cargar gratis en unos años, va a ser peor que uno de combustión, frito a impuestos, y recargas carisimas, pero como vivis en los mundos de yupi sigue pensando que todo es culpa de que no se hace la transición rápido y que la gente como es logico, siga comprando combustion, y mas con los precios abusivos del EV. Ve criticando a las petroleras y al usuario crítico......

Cuanto odio en todos tus comentarios.

Igual es SOLO A TI al que no le conviene el coche eléctrico. Deja vivir al resto …

Por favor, date un paseo por esos países que mencionas antes de hablar. China es el principal mercado productor y consumidor de vehículos eléctricos en el mundo.

A algunos que os falta mundo os viene una sorpresa muy grande esta década...

Por eso escribo. Acaso has estado en China o en la India? Has estado en Nigeria ?

Dime cómo pueden cargar sus vehículos en ciudades de más de 10 millones de personas, una flota de 500.000 autos en una misma franja horaria en lugares donde la gente vive hacinada?

Reitero, no sean ignorante ni escriban sin saber. No sean burros. Ni le mientan a la gente.

Los autos eléctricos que computa India son homologaciones de triciclos (motos) y de versiones low cost de segmentos C. Autos donde si entran 4 tipos de 1,80 y 75 kilos, vuelcan en la primer curva.

En China, se quiere llevar a cambiar el mercado automotriz tan solo por el tema ambiental, donde justamente, el auto no es el mayor responsable, ya que las grandes fábricas hasta entrados los primeros años del 2000, no tenían mucho control de la polución que generaban. Pero como vamos a tomar en serio los datos numéricos de una dictadura que esconde la realidad y que impone a sus pobladores a medidas que luego descarta por ser impracticables.

Ah por cierto, el litio es uno de los elementos más abundantes en la capa terrestre y las últimas baterías apenas usan litio. Dejad de cuñadear con comentarios de hace una década.

Falso. Tan abundante que la AIE ya está diciendo que hay riesgo de que se acabe pronto si se triplica el uso intensivo al que gente ignorante como tú, quieren aplicar.

Es curiosa tanta preocupación porque se acabe el litio (que la última vez que miré no se consume al final de la vida de una batería, sigue ahí), y que la solución sea quemar petróleo, que ese sí desaparece y hay que encontrar más.

De acuerdo en el CO2 pero los eléctricos quitan la polucion de NOx y demás gases que es de verdad lo que nos mata en las grandes ciudades.

El problema de los coches de combustión no es el CO2, es el monóxido de carbono. Veneno puro, vamos.

La diferencia es que en aquel entonces no se obligó a los que iban a caballo a dejar de hacerlo, fue algo natural por ser una obviedad.
Hoy se está imponiendo el eléctrico no por ser una alternativa real y opcional mayoritaria sino a golpe de decretos y prohibiciones.

Es no es lo que ponen la pegatina de la gasolinera ya?