'The Matrix' volverá con nueva secuela... y con nuevo protagonista

No hay tal "idelología de género". Lo que hay es respetar la libertad individual de cada uno, sin más.

No "aceptar" eso que dices que no afecta es ser HOMOFÓBICO. Lo mismo que no ser feminista significa ser MACHISTA. Es así de sencillo.

No acabo de entender qué problema puede tener alguien en que otra persona que en nada le afecta a él decida vivir su vida como le de la real gana.

¿Te "sientes" hombre y te atraen las mujeres? ¡Fantástico! también es mi caso. ¿Qué demonios importa si las Wachowski hacen ahora su vida como mujeres? ¿en qué demonios se supone que le afecta a cualquiera?

Qué absurdo de verdad.

Y no, lo siento, yo no respeto esas posturas, no me parece que todas las opiniones sean respetables; bajo eso se puede justificar cualquier opinión por lesiva que sea. Puedo respetar que alguien opine distinto que yo en muchas facetas de la vida... salvo en las que las posturas contrarias vayan en contra de restringir la libertad individual de cualquiera en el sentido de que les impida llevar una vida plena y feliz cuando, haciéndolo, no cometen mal alguno contra absolutamente nadie.

No hay ideología de género porque lo dices así sin más? Vaya. Claramente no leíste mi primer comentario sobre lo que pienso de la libertad de estos hermanos. Y que hay de las personas que queremos vivir libres de que nos impongan ideas. Ese es uno de los problemas, me da igual si le gusta vestir de mujer, pero que no me venga a obligar que lo trate como mujer. Otro problema, no quiero que en las escuelas y medios de comunicación se les obligue a mis hijos aceptar esto como algo normal, eso es cometer un mal contra su armonía y desarrollo sexual, afecta directamente a sus vidas. Lo que no acabas de entender, es que en la sociedad si lanzas una piedra al aire a alguien le caerá encima, por eso entre países y entre comunidades llegamos a acuerdos políticos, económicos, de paz social, etc.

Y tienes razón en que no todas las opiniones son respetables, como cuando no usan argumentos, o la opinión de un experto contra la de un desinformado, leí por ahí que "los científicos no usan mucho Twitter porque los ponen al mismo nivel que el tonto del pueblo".

Eso de "no ser feminista significa ser machista" no merece respeto alguno ni consideración, cualquiera diría que le des un buen repaso a la educación secundaria.

Exacto, si artísticamente usan el nombre de Hermanas Wachowski no viene a cuento referirse a ellas como hermanos, por muy hombres que puedan ser.

Son las HERMANAS Wachowski. Entre otras cosas porque firman sus películas así desde hace tiempo.

Hace años, desde mi renacimiento como criatura de la noche, firmo mis recibos y otros valiosos documentos como "Vlad el Empalador", y al que se pique por su vampirofobia, que se rasque.

Y si te vas a molestar en replicarme, hazlo con la debida y correspondiente etiqueta, y refiriéndote a mí como Conde, o en su defecto, Su Majestad.

No había leído esto, que manera de reír de principio a fin. Buen humor y sin insultos, muy sano.

De eso se trata ;)

Existen:
Hombre
Mujer
Enfermedad mental

Y que casi siempre tengan un avatar de anime...

Y el cuarto de la lista eres tu

No es la mejor forma de expresarse, pero si piensas así estás en tu derecho, la mayoría de la población tiene algún tipo de trastorno estudiado, algunos son verdaderas enfermedadas.

Positivos para todos! Da gusto leer discusiones así, argumentadas y con respeto, me han gustado mucho ambas, ojala todos los debates por Xataka fueran como estos! (Y menos como el comentario por ahí de enfermedades mentales, que lamentablemente se da mucho mas).

También aprecio tu respuesta y una discusión sana.

Definición RAE, hombre: 2. m. varón (‖ persona del sexo masculino). Mujer: 1. f. Persona del sexo femenino. El resto es identidad sexual e identidad de género.

Si se les quiere reconocer en el género binario de hombre-mujer, serían hombres. Como no identifican su género según su sexo, son transgénero (creo que por esto se inventó el concepto) y debido a una transexualidad.

No me parece que esté en consenso en la comunidad científica (transexualidad, Wikipedia: Algunos especialistas caracterizan la transexualidad como una discordancia entre la identidad de género y el sexo biológico.). Además hay una fuerte presión por imponer la ideología de género en las sociedades, es más que una reivindicación, dime conspiranoico pero veo esto como un proceso similar a cuando se prohibió o dejo de reconocer la poligamia y fue principalmene (hasta casi ser exclusivamente) por razones económicas, eso sí es un hecho histórico.

*dejÓ de reconocer...

Se me fue echando el tiempo encima, y con la velocidad que avanzan las cosas en internet este tema ya está caducado, como quien dice. Aún así te has currado la respuesta y creo que merecía la pena responder, aunque tarde.

Sólo dos contraargumentos:
La RAE no puede ser nunca ningún razonamiento de nada. El diccionario no es más que una herramienta que recoge como hablamos. Y efectivamente, el significado de esas palabras en nuestro idioma es ese. Yo voy mucho más allá de un significado meramente lingüístico.

En tu segundo argumento, tirando de Wikipedia donde dice que "algunos especialistas" opinan tal, podría de la misma manera tirarlo por tierra diciendo que "algunos especialistas" no son todos, ni un consenso científico. Podría, pero el caso es que bajo mi punto de vista tienen razón: La transexualidad es una discordancia entre la identidad de género y el sexo biológico. Por supuesto que lo es, en nuestra sociedad: donde al sexo biológico le asociamos una identidad de género determinada.

Pero repito, en otras sociedades a lo largo de la historia de la humanidad, e incluso actualmente en diferentes zonas del mundo, se les asignan diferentes identidades de género a unos u otros (y en ocasiones al mismo) sexo biológico.

Y que conste que tus razonamientos son lógicos, y que te doy toda la razón en el sentido de lo que es normal de lo que no: Lo normal es un término que se refiere a la norma, a cómo es la media de una población. Y hay cosas que no son normales (no están en la norma) y otras que sí lo son. Técnicamente y en el sentido estricto de la palabra, te doy la razón en otros de tus comentarios en este hilo. (Aquí después iría el plantearse como usamos el lenguaje, y si se pueden explicar las mismas cosas con otras palabras más apropiadas, pero técnicamente hablando no tiene vuelta de hoja).

Los géneros hombre y mujer no son más que una solución adaptativa social que el ser humano ha encontrado. Te planteo un ejemplo: En las primeras poblaciones humanas era necesario que unos miembros de la especie se quedasen con las crías, y otros saliesen a buscar alimento.

La solución adaptativa más sencilla era que los propios miembros que habían parido a las crías, quienes además les servían de sustento (lactancia) llevasen a cabo la primera tarea. Imaginemos que en ese medio natural hubiese habido un alimento que solo los más altos podían coger. Imaginemos que esa tercera tarea necesitaba de todo un grupo de población elevado. Unos miembros debían quedarse cuidando las crías, otros saliendo de caza, y otros cogiendo frutos elevados.

En ese hipotético escenario ya nos encontramos con una diferenciación de tres tipos, y no de dos. A esos tres tipos de humanos se les educa desde que nacen atendiendo a sus facultades físicas: A los que tienen pene se les educa en salir de la aldea y la caza, a los que tienen vulva en el cuidado y la empatía, y a los que son altos en el salto y trepar (por ejemplo). A esos tres les educamos de diferente forma, potenciando aquellos rasgos mentales que les servirán en su tarea. Les vestimos de forma diferente, y les decimos que son cosas distintas en una misma especie.

Pues este ejemplo tan fútil de como puede haber tres géneros se ha dado en multitud de ocasiones en la historia, dependiendo de las necesidades sociales. Como te digo, toda una comarca de Irlanda (bastante aislada), inventó un tercer género por problemas de herencia. Como sólo el primogénito varón podía heredar, a las hembras sin hermanos se las educaba ni como hombre ni como mujer, si no con este tercer género que les permitía heredar las tierras (dentro de sus leyes locales).

El tema es complejo, muy complejo, pero invita a abrir el punto de miras de uno, investigar y aprender. No todo es blanco o negro, y desde luego, no todo es rosa o azul.

Un individuo puede perfectamente desempeñar roles y "tareas del género" que sea (si es que existen tales tareas hoy en día, más allá de amamantar) sin tener que caer en el delirio de creerse alguien del sexo opuesto.

Además, el género (al que te refieres como mental, o de identidad) está íntimamente ligado a nivel biológico y anatómico al sexo correspondiente, y no es algo casual; el primero se deriva del segundo, si todo está en consonancia y no existen alteraciones o trastornos. Con lo que obtenemos machos y hembras en armonía con sus respectivos géneros.

Tampoco podemos estirar el concepto de género al punto de confundirlo con los oficios o labores, porque caeríamos en extravagancias absurdas como "género panadero", "género bombero", o "género costurera", "género peluquera", etc.

A mi parecer zaxxon74 tiene varios puntos.

Gracias :)

Valoro tus contraargumentos, lo que expones y sobretodo tu tiempo.

De la RAE no sé que decirte si tú vas más allá, cosa que no entiendo, que es más allá, cuando esas no son palabras artículo como "la", "el", "lo" que pueden ni existir en otras formas de habla, pero -hombre- es un concepto, de igual si es en inglés "man", es una misma idea.

Lo de Wikipedia precisamente lo que dices al principio sobre esto, es mi punto. Cómo hay algunos aquí y otros allá y unos más por acá, es que no hay un consenso.

El ejemplo que me planteas de las primeras poblaciones humanas, se llama la división natural del trabajo, no es necesario ir tan lejos, en muchas culturas los que cazan no son guerreros, la población se especializa no sólo por sexo. Lo mismo, hay recolectores hombres y mujeres, pero ambos están en desventajas si a los primeros se les deja la crianza de bebés y a las segundas la guerra directa con los hombres de otra tribu. Dicho esto la ideología de género, es eso, una ideología. En una especie avanzada que no es perfecta ni mental ni biológicamente, pueden aparecer personas con transexualidad y vaya saber uno los motivo si son hormonales, genéticos, psicólogicos, etc y también un motivo puede no ser excluyente de otro, así es algo multifactorial.

Sobre la comarca irlandesa, como tú me lo dices, veo que ellos inventaron un tercer género por un tema de herencias, no es que estás mujeres no se sientan mujeres valga la redundancia. Ellas podían ser educadas de la forma que sea, lo que es un acontecimiento mental, como a nosotros nos enseñan lo que es bueno y malo, pero bien podían pensar "soy una mujer como está otra la diferencia es que no tengo hermano".

Te agradezco tu interés, también pienso que es un tema complejo y claro que sí hay matices.

* acondicionamiento

No hay prueba cientifica alguna que respalde la ideologia de genero. Por amplia mayoria de los casos en estadistica, sin prejuicios los hombres y mujeres eligen diferentes cosas en las misma circunstancias.

http://gaceta.es/noticias/documental-desmonto-ideologia-genero-07072014-1436

Yo creo que siguen siendo unos genios... sin entrar en el tema estético.

Perdón, mejor querrás decir que no es habitual, no que no es normal. Lo que no es normal es anormal.

Creo dejar claro que pienso que es un comportamiento anormal.

Definición RAE anormal:
1. adj. Que accidentalmente se halla fuera de su natural estado o de las condiciones que le son inherentes.

2. adj. infrecuente.

No use esa palabra porque puede confundirse con un insulto, y eso no es la idea.

No son mujeres. Son transexuales. Decirles mujeres hasta seria una falta de respeto a las verdaderas mujeres.

Técnicamente, en la The Matrix original eran hermanos, por lo que está claro que los hermanos Wachowski no serán.

¡Desconocía que Andy también había llevado a cabo el proceso de cambio! He consultado en Wikipedia, y en su artículo cuidan mucho el lenguaje de género. Sin embargo, aunque en todo momento las mencionan como mujeres, al hablar de las dos en su trabajo cinematográfico se siguen refiriendo a ellas como "Los hermanos Wachowski". Pienso que de algún modo este puede ser símplemente el nombre artístico con el que se conoce a estas dos directoras, en cuyo caso no lo vería incorrecto.

En la primera temporada de Sense8 (a la segunda no he llegado aún) aparecen acreditadas como "The Wachowskis". Supongo que de ese modo se ahorran toda confusión.

Ahora y desde hace ya bastante tiempo (sobre todo desde la salida forzosa de Andy) se las llama "Las hermanas Wachowski"

Y el del actor protagonista también.

Quizas la tercera rozo el fracaso, su final no ayudaba y lo mismo el que no era tan espectacular como la dos, pero la dos que yo recuerde no fue un fracaso, ademas de que amortizo lo que costo el rodaje conjunto de las dos entregas.