Lo que nos promete la refrigeración activa de estado sólido es tan impactante que es imposible pasarlo por alto

Esa era la Microsoft de los 90. Vi un vídeo de Nate Gentile al respecto. Yo no la veo hoy día haciendo eso con esta tecnología. ¿Para qué, para sus Surface? ¿Y joder a todos sus socios?

En este caso le pega más a Apple. Igual que acaparan casi toda la producción mundial de aluminio, o igual que compraron empresas que nunca se materializaron en forma de producto, como Liquidmetal. Prometía ser una revolución (iPhones y MacBooks que rebotan al caer al suelo en vez de abollarse o deformarse) y creo que solo lo usaron para la herramienta de extracción de SIM, y tan solo en los EEUU 🤣

¿Microsoft de los 90? Nada más lejos de la realidad.

En 2016 hay un claro ejemplo de práctica EEE por parte de Microsoft, con la compra y desmantelamiento de RoboVM, un proyecto libre que hacia la competencia a Xamarin, y lo compraron con la única intención de hacerlo desparecer:

http://techrights.org/2015/10/24/robovm-takeover-and-microsoft-fork/

Y hay que ser un ignorante supino para decir que Apple acapara la producción mundial de aluminio.

Sobre Liquidmetal, no se, ¿Te has parado a pensar que quizás esa tecnología no era factible para la producción en masa por el motivo que sea? Los milagros a Lourdes.

Se pasa más artículo hablando de cómo Microsoft ya ha hecho eso en el pasado que probando que esa compra es un caso más. Bueno, es que no lo prueba, solo dice que es su instinto.

Y de todos modos estamos hablando de actitudes diferentes. Tú dices que Microsoft compra cosas para no usarlas y eliminar competencia. Yo digo que Apple compra cosas para reservarse el derecho de usarlas ella exclusivamente.

Pero yo a cambio tengo este artículo para ti: https://techcrunch.com/2010/08/09/apple-buys-out-liquidmetal-patents-to-stay-one-step-ahead-in-materials-game/

Creía que compraron la empresa, pero compraron las patentes. Tócate los huevos. Así solo lo usa a quien ellos les parezca bien. ¿Una empresa de cubiertos quiere material? Perfecto. ¿Lo va a usar Samsung? MEEC! Nope. Nada que nos pueda sorprender. Jobs declaró abiertamente la guerra termonuclear a Android. Comprar patentes es lo menos que podía hacer Apple.

Sobre el aluminio, explícame entonces por qué pareciera que solo Apple fabrica tecnología de consumo en aluminio. Yo lo que leí hace años es que la competencia no encuentra suficiente aluminio para usarlo en productos con el mismo alcance.

Menudo cacao mental tienes..

Definitivamente no te has leído el enlace que te he pasado, porque habla largo y tendido sobre el asunto y sobre porque es claramente un ejemplo de la práctica EEE de Microsoft.

Dicho esto, si quieres te lo explico yo que lo viví de primera mano en ese momento. RoboVM permitía compilar software escrito en Java para ejecutarlo en iOS (iPhone y iPad), es decir, era competencia directa a Mono y Xamarin que permiten hacer lo mismo con C# (Lenguaje de Microsoft). Y obviamente como Android en ese momento era (Y sigue siendo) el SO móvil dominante, muchas apps y librerías varias estaban escritas en Java, por lo que RoboVM estaba teniendo un boom de popularidad, mientras que Xamarin y Microsoft con C# se comían los mocos. ¿Solución? Comprar RoboVM y eliminarlo de internet.

En esos momentos yo estaba desarrollando un juego con LibGDX, una popular librería de desarrollo de videojuegos multiplataforma en Java, y para exportarlo a iOS dependía de RoboVM. ¿Que pasó? Que Microsoft se cargó RoboVM y todos los desarrolladores de juegos que usabamos LibGDX nos quedamos sin poder exportarlo a iOS.

¿Te vale eso o no? ¿Quieres más detalles o ya es suficiente para que aceptes que es un claro ejemplo de EEE de hace solo unos años?

Sobre Liquidmetal ya te lo he dicho, es absurdo lo que estás diciendo porque una cosa es fabricar millones y millones de PCs, smartphones, relojes o lo que sea con una aleación de aluminio más o menos sencilla como hace Apple, y otra muy distinta es usar materiales experimentales en gran producción, lo cual obviamente es imposible. Apple compró Liquidmetal simplemente porque le sobra el dinero e invierten mucho en I+D, ni más ni menos.

Y sobre la producción mundial de aluminio, quizás deberías usar un poco la cabeza, más allá de para peinarte si es que aún te queda pelo. Una de las industrias que más aluminio utiliza con mucha diferencia es la industria de los refrescos y conservantes (Latas), y evidentemente no tienen ningún problema de suministro, porque la producción mundial de aluminio es ridículamente grande. Si prácticamente solo Apple fabrica sus equipos en aluminio es porque son los únicos que están dispuestos a gastar un poco más de dinero en la construcción. El resto prefiere usar plásticos barateros que dan vergüenza ajena y que se rompen con mirarlos. Que culpes de ello a Apple en lugar de a esos fabricantes solo demuestra el cacao mental que tienes y lo poco objetivo que eres.

Ehm, no. Fabricantes de portátil de alta gama no usan plástico. Usan toda clase de materiales de alta calidad excepto aluminio.

Y tengo 28 años, aún tengo pelo de sobra, gracias por tu interés. El día que dejes de ser de ser tan fanático de Apple y hables con un poco más de respeto te sigo contestando.

Chico, tengo un Dell XPS de 2500€ desde el que te estoy escribiendo y está hecho 100% de plástico, como la inmensa mayoría de portátiles, básicamente todos menos lo de aluminio.

Y para tu información si que hay algunos portátiles que no son de Apple hechos de aluminio, por ejemplo el Surface Laptop de Microsoft. Hay muy pocos porque es un material muy caro comparativamente con el plástico al cual le puedes dar la forma que quieras mediante extrusión de forma baratísima.

Que insistas en que no hay más portátiles y otros cacharros electrónicos hechos de aluminio porque Apple "acapara su producción" es ridículo y te hace quedar a la altura del betún. Eres tú solito que tiras tu propio respeto por la borda.

¿Apple compró toda la producción mundial de aluminio?
Lo que es no tener ni puta idea de lo que se habla, eh?
Te voy a decir una sola empresa que gasta miles de veces más aluminio que Apple, aunque hay muchísimas más: Coca Cola.

Otro con Coca Cola. ¿Es que nadie sabe o se puede al menos imaginar que hay diferentes tipos de aluminio? Para electrónica se usa la serie 7000 y para las latas la 3000. No cuesta nada googlear un poco antes de quedar como un pedante y encima escribiendo lo primero que se le ocurriría a todo el mundo 🤦‍♂️

Lo que pide tiene mucho sentido y su ejemplo de la luz incandescente esta muy bien aplicado. Hace 30 años si alguien pedía un sistema de iluminación potente y eficiente, te habrían dicho lo mismo que dices tu, que no tiene sentido porque para iluminar más, debes calentar más un filamento y con ello lograr mas luz. Hasta que a alguien se le ocurrió utilizar diodos en vez de filamentos y se dieron cuenta que perdían una parte mínima por la resistencia del material en calor. Y ahora nadie piensa en iluminar su casa con filamentos incandescentes.

Siempre las empresas deberían pensar en los mas eficiente, porque necesitamos generar menos calor y consumir menos electricidad... es hacia donde hay que apuntar. Y con la última generación de Intel y AMD vamos justamente en el camino opuesto... es básicamente tener más potencia, para ganarle a la competencia... pero llegando a los 100 grados de T° en procesadores domésticos... no tiene sentido...

¿Has leído mi comentario o te has quedado en la primera frase...? Después explico a un nivel súper básico y usando la lógica e información contrastable el por qué no tiene sentido. No creo que puedas responderme así sin haberme leído. Pero lo explicaré una última vez:

Esos procesadores tan calientes existen para las personas a las que no les importa usar ventiladores, pero también se está mejorando el rendimiento por vatio a nivel de silicio y MUCHO (existen alternativas que NO requieren ventilador). De hecho en unos años habremos llegado al límite físico de cómo de eficiente puede ser un chip de silicio. Hace 20 años íbamos por los 180 nanómetros. Hoy día vamos por los 5 nanómetros. Cuando lleguen los de 1 nm se acabó, los chips de silicio ya no podrán ser más eficientes. Tocará cambiar de material y de hecho ya se están considerando sustitutos para seguir mejorando. Por tanto la industria SÍ se esfuerza en mejorar la eficiencia energética. Otra cosa es que queráis la mayor potencia de gratis y para ayer. No puedes aplicar el ejemplo de los LED con cada tecnología que aún no te parezca lo suficientemente buena. Todo tiene un límite.

De hecho el tema de las bombillas es tres cuartos de lo mismo. Han pasado por diferentes tecnologías (antes de las LED llegaron las fluorescentes de bajo consumo) que logran que cada vez se consiga más rendimiento (luz) por vatio, pero AÚN SE GENERA CALOR! Y un calor que no es nada despreciable. Todos los días se queman prematuramente bombillas LED por una refrigeración deficiente. La mayoría de las que venden en súpermercados no tienen ni disipador, son puro plástico con un circuito pegado en su interior. ¿Eso queréis para los ordenadores? ¿Chips sin refrigeración que se quemen a los 6 meses?

Pero como dije en mi primer comentario, existen ordenadores de limitado consumo y potencia con un disipador básico. Si tanto os importa la eficiencia energética, id a comprar esos ordenadores y predicad con el ejemplo. No tenéis ni por qué renunciar a la potencia. El MacBook Air con M2 es muy potente y no usa ventiladores.

“Cuando lleguen los de 1 nm se acabó”. Esto no creo que sea así. ¿Acaso el nanómetro es un elemento indivisible? Es solo una unidad de medida. Supongo que podremos tener procesos de 500 picómetros y luego de 300…

Un átomo de silicio mide 0,24 nanómetros. Los transistores están compuestos por varios átomos, y tiene que haber un mínimo de distancia entre transistor y transistor. Por tanto es bastante seguro afirmar que no bajaremos del nanómetro mientras usemos silicio.

Tener en cuenta también que no hay nada en un chip que mida exactamente los nanómetros que dice. Hace años que los nanómetros es un nombre comercial que está basado en la densidad de transistores, no en el tamaño de éstos. Aún así se estima que no veremos chips que se anuncien como de menos de un nanómetro.

Gracias por la información. No era consciente de los tamaños a los que se había llegado. En ese caso si estamos llegando a una limitación física en esa tecnología.

Parece que he hablado demasiado pronto: https://www.sport.es/es/noticias/tecnologia/procesadores-nanometro-realidad-pronto-12971579

Se guardan un as bajo la manga para seguir mejorando después de alcanzar el nanómetro: Apilar transistores verticalmente consiguiendo más potencia y consumiendo menos! Los ingenieros de esta industria de verdad que no tienen parangón. Y cuando realmente se alcance el límite del silicio encontrarán otros materiales.

Tu no entiendes la respuesta por lo que veo...

"Otra cosa es que queráis la mayor potencia de gratis y para ayer"... nadie ha dicho eso... es obvio que a día de hoy, no se puede...

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"Tocará cambiar de material y de hecho ya se están considerando sustitutos para seguir mejorando. Por tanto la industria SÍ se esfuerza en mejorar la eficiencia energética"

Ahi esta tu respuesta... Tanto mi comentario como el de "amfortas" apuntan justamente a eso... a que la industria apunte hacia allá... Pero tanto la generación 7000 de Ryzen como 13000 de Intel.. no apuntan a ello. Todo lo contrario...

Como ya he dicho, esos procesadores son para quienes necesitan más potencia al precio que sea. No se puede estar batiendo los límites físico-tecnológicos todos los años.

Deja de hacer cherry picking y observa la tendencia bajista del TDP (a nivel GLOBAL, no a lo mejor y último de los dos fabricantes que más te interesan porque ofrecen la potencia y compatibilidad que más te complace) y de los nanómetros a lo largo de los años. Tienes ordenadores eficientes y con refrigeración pasiva que comprar y que mejoran cada 1 o 2 años. ¿De qué te quejas? Usa esos y deja que a quien le dé la gana compre procesadores que necesiten refrigeración industrial.

De todos modos Intel y AMD siempre van a tener el problema de ser x86 y tener que conservar un montón de sets de instrucciones que hace que sus chips sean menos eficientes. No esperes mucho más de ellos porque sus productos van a ser una solución de compatibilidad hasta que ARM o RISC-V dominen el mercado.

Mi móvil actual tiene la misma potencia que un PC medio de hace unos pocos años.
Me gustaría ver los móviles de dentro de 20 años comparados con nuestros PC de gama alta actuales

Me estás dando la razón. Yo ya he explicado en mis comentarios que un mismo chip puede requerir o no ventilador según la frecuencia a la que se lleve, y que existen opciones de refrigeración pasiva tanto como opciones que requieren una gran refrigeración. No hace falta ni irse a la Nintendo DS. Un móvil o una tablet actuales nos sirve.

En lo que no te puedo dar la razón es en que algo no emita NADA de calor. Obviamente todo emite calor por pura termodinámica a menos que esté a 0 grados kelvin. Y más un chip por el que está pasando corriente. Por poca corriente que sea siempre va a estar más caliente que su entorno, lo notes con la mano o no. Pero ya te aseguro que una cámara térmica sí ve calor en todos los dispositivos que has mencionado.

No tienes ni idea de física y, encima, estás haciendo el ridículo

Es lo que tiene hacer pasar corriente eléctrica a través de un metal o metaloide como es el silicio, que por la resistencia eléctrica del material se calienta. Ya sabes, la física y sus cosas..

Evidentemente con la miniaturización se reduce el calor generado, porque la corriente atraviesa menos átomos y por lo tanto se genera menos calor, pero mientras se siga usando silicio o cualquier otro metal/metaloide los chips se van a seguir calentando.

Creo que jamas se han dejado de fabricar procesadores que sean mas eficientes a igualdad de potencia. Simplemente, seguimos aumentando mas y mas la potencia.

Sin ir mas lejos compara un CPU actual VS uno de hace 10 años en rendimiento/watt y es veras que las grandes tecnologicas se toman muy en serio esto mismo que mencionas. Y uno de los mayores ejemplos es quiza el chip M1 / M2 de Apple, que hasta han utilizado este grafico en sus presentaciones como una de sus grandes puntos a destacar.

El Pentium 2 que tuve, sólo tenía un refrigerador pasivo. Y la Voodoo 2, siendo de lo mejor, no tenía ni un misero refrigerador pasivo, se veían los chips.

Que sí, que lo de ahora es mucho más potente, pero esa potencia es en base a la ineficiencia.

La relación entre potencia (MIPS, FLOPS, lo que sea) / Watio no ha dejado de mejorar nunca.
Otra cosa es que si quieres lo más de lo más en escritorio, te vayas a 200-300W, pero con una CPU de 65-90W no tendrás ningún problema de refrigeración e ira como un cohete para los usos que le da el 99% de la gente.
Lo mismo con otros valores para GPU o CPU para portátiles.

Lo que pasa es que nos están vendiendo chips overclockeados de fábrica, por eso consumen una barbaridad, luego ves el mismo chip pero con otro número y consume la mitad.

La carrera hacia ninguna parte en el aumento de los TDP es culpa de todos los actores: fabricantes pero también la gente que decide comprarlos porqué solo se fija en los números de los benchmarks pero no en las contrapartidas.
Tampoco es ninguna novedad: hace 10 años los AMD FX y hace 20 los Pentium 4 fueron ejemplos de que pasa cuando te flipas aumentando los Mhz.

"La culpa de esta necesidad la tiene intel por ser un mal perdedor."

Mal perdedor en que??, creo que llevan varios años seguidos teniendo el procesador más potente del mercado, ahorita sacaron o van a sacar uno que de fábrica alcanzará los 6Ghz, como Nvidia y AMD, Nvidia tiene gráficas más potentes y mejores controladores, aunque ninguna compañía se salva de tener problemas.

También existen circuitos electrónicos clásicos (no cuánticos) reversibles.

Las placas peltier son totalmente irrelevantes aquí. Lo que hacen es llevar el calor de una cara a la otra, pero ese calor aún tienes que sacarlo del ordenador. 🤷‍♂️

Podría ser útil para un chip que se caliente mucho y que la velocidad a la que el cobre del disipador absorbe el calor sea insuficiente, pero nada más. Aún necesitas enviar el calor a un disipador y ventilarlo.

https://youtu.be/YGxTnGEAx3E