Apple ha vuelto a ganar a Epic Games, pero por el camino legal está perdiendo el control sobre los métodos de pago

Uber y Uber Está también cobra el 30% conductores y restaurantes respectivamente.

En el caso de Google ya hace algunos meses que anuncio que bajaría del 30% a la mitad, un 15%. A todos los desarrolladores sin distinción de facturación.

En PlayStation y Xbox las consolas se venden prácticamente por lo que cuesta fabricarlas, a veces incluso a pérdidas y donde hacen negocio es con la parte que se llevan de los juegos, las suscripciones online y los periféricos.
A Apple cuanto le cuesta fabricar el iPhone? 400 o 500$? Y te lo vende por más de mil.

¿y que tiene que ver eso? ya te lo digo yo, NADA.

El modelo de negocio cerrado es legal o ilegal le cueste lo que le cueste fabricar el hardware, como si quiere regalar el iPhone en cada caja de gallegas o cobrar cien veces mas de lo que le cueste fabricarlo.

Hay otros condicionantes como la posición dominante, la cuota de mercado, etc... pero lo que le cueste a cada empresa fabricar su hardware no tiene nada que ver con lo que se comenta.

Ni en sueños una consola se vende a pérdidas, eso es una falacia, así como tampoco cuesta 500 USD fabricar un iPhone. lol

En todos lados se sabe que el iPhone promedio no tiene un coste mayor de $500 billetes. De ahí la ganancia millonaria. Muchos con iPhone nuevo pero pocos con una suscripción de iCloud.

Apple podría forzar a que si tienes una App en su ecosistema, el desarrollador permita hacer el pago a través de Apple. Pero no puede restringir al desarrollador tener su propia plataforma a mayores y ofrecer mejores precios(al no tener que pagar a Apple su parte) por ahi.

Si tu quieres seguir usando la de Apple de forma centralizada y pagando el extra que ello conlleva, perfecto. Pero no se debería forzar a desarrolladores a usar el sistema de pago de Apple únicamente.

Eso es competencia desleal. Si Spotify vale 4 euros en la web y 6 en la App Store, nadie lo haría a través de la app. Si esto se lleva a cabo, debe haber una cláusula para que el precio sea exactamente el mismo (aunque el desarrollador se lleve más margen, el cliente paga lo mismo).

Este tipo de cláusulas ya existen en otras plataformas como, por ejemplo, Steam.

No es desleal y de hecho el 30% que todos alegan tiene su uso, no solo cubre la infraestructura detras de la tienda y todo el personal que verifica y valida las aplicaciones.
Tambien es el seguro del cliente, si tu pagas y la app no funciona como esperas o no recibes lo que pagaste es la tienda la que se responsabiliza y te resuelve ya sea entregando lo que pagaste o haciendo la devolución, siempre en periodos de no más de 24hrs.
Eliminar a apple/google/etc como intermediarios saca todo eso de enmedio y deja expuesto a que si pagas y no funciona o no lo recibes debes ir directamente a la empresa dueña de la aplicación para buscar el reclamo que puede o no ser solucionado

Exacto. Burocracias le dicen.

Es decir, es lo que he dicho yo en todos mis comentarios. Es desleal si se permite hacer la compra a un tercero sin pasar por Apple, porque entonces en la App Store todo costaría más (un 30% más). Por eso es mejor todo centralizado y bajo mismas condiciones, y nada de chanchullos.

Pero vamos, eso, que estoy de acuerdo. El 30% no es solo por publicar la app, es por toda una serie de servicios tanto como para el desarrollador como para el cliente.

Tu en Steam puedes comprar juegos en otras plataformas(mas baratos) y activarlos en Steam con una clave.

Creo que no entiendes lo que es la competencia desleal; competencia desleal es que Apple cobra a los demás por infraestructura y luego saca aplicaciones (como Apple Music ya que nombras Spotify) a menor precio ya que los costes son menores.

Es el mismo ejemplo que me han puesto antes. Spotify puedes pagarlo sin pasar en ningún momento por Apple. Lo mismo pasa con absolutamente cualquier otra aplicación bajo un servicio de pago mensual. ¿Netflix? Puedes pagárselo directamente a ellos.

Lo que me deja claro (y no quiero menospreciarte por ello porque no sé tu caso concreto), es que muchos critican el sistema desde fuera sin haberlo probado nunca (y, a menudo, con muchísima desinformación).

Ya que comentas las claves de Steam: Esas claves no están hechas para venderlas por internet en un mercado "gris". Esas claves son para que el desarrollador (o el publisher) pueda imprimirlas en un formato físico y venderlas en, por ejemplo, Game. El propietario del juego no puede vender claves para Steam directamente en su página web. ¿Por qué crees que es? Porque si no, volvemos a la competencia desleal. Vender en cualquier plataforma, sea digital o física, tiene un coste. Si el desarrollador puede evadir ese coste de forma gratuita, es que literalmente llevaríamos a Valve a la quiebra (en este ejemplo concreto con Steam). ¿Para qué iba a comprar la clave en Steam por 60 euros si puedo comprarlo en la web del desarrollador por 45?

Como sabrás, esto no pasa (salvo en las denominadas webs grises). A la que vas a una web con todas las de la ley, te vas a encontrar que el precio de la clave es exactamente el mismo. ¡Sorpresa! Allí cobran la comisión.

Se que no me criticas, pero me parece importante indicar que en mi caso soy un desarrollador en un equipo que tenemos aplicaciones, entre otros sitios, en la App Store. Así que algo entiendo de como va esto.

Lo de las claves de Steam no es como indicas, las claves se pueden vender donde sea y al precio que ellos quieran, puedes verlo en los ToS de Steam para desarrolladores. Un ejemplo claro donde hay claves mas baratas y completamente legales es la Humble Store, y no es el único, hay muchos desarrolladores que venden el juego en su web o en Kickstarter y te dan una clave para activar en Steam, a precio distinto(normalmente mas barato pero no siempre) al de la Steam Store.

Es correcto, pero la App Store está bien así como está, no se necesitan más "tiendas".

Es que todo depende y hay demasiadas variaciones.

- Pagos:
iOS tiene su sistema, y las apps pueden tener la suya (interna o por web).
Como usuario que soy, no me importan las comisiones de Apple, su sistema me es muy sencillo, rápido y seguro. Siempre usaré este, y si no me dejas usarlo entonces dímelo antes de instalar la app, ya que igual no me interesa.
El sistema de pago de iOS debería ser obligatorio, siendo el externo un añadido, si el de iOS no es obligatorio, entonces tenemos un problema.

- Tiendas:
Que iOS debería permitir tiendas secundarias es un hecho (igual que Android), pero al mismo tiempo es un problema para todo el mundo.
Estas tiendas cuestan dinero de mantener (cientos/miles de $ al día). Debido a ello necesitan un sistema para sobrevivir, normalmente son las comisiones de pagos y la publicidad.
Si se añade una tienda secundaría, ¿cómo funcionan los pagos? Si los hace el propio iOS, entonces Apple te cobrará comisión. ¿Entonces esa tienda tendrá su propio sistema? ¿Como funcionará el pago dentro de app?

También creo en que cuantas más opciones tengan los usuarios y desarrolladores, mejor, pero para montar un agujero negro, mejor no hacer nada.

“ es tan fácil como que sigas usando el sistema de pagos de Apple, que va a seguir presente”

No si el desarrollador no quiere

“Las normas antimonopolio existen precisamente por esto”

Dos juicios ya han sentenciado que Apple no tiene un monopolio

En USA....en corea ni lo intento....y con europa...sabe que tendra que doblarse......estoy esperando ese dia como un autentico troll.....jajajajaja

Es broma, pero bueno, que de vez en cuando les toque claudicar, les pone con los pies en la tierra, que enseguida se vienen arriba

Yo, como usuario, tengo cualquier opción de pago que quiera. Al hacerlo in-app, además, tengo garantizado que es seguro. Igual que cuando compro en Xbox Store tengo claro que es un sitio seguro.

Como desarrollador, sé que si publico una app en la tienda de Google o de Apple, tengo una serie de servicios así como una comisión.

Vamos, que si tú quieres abrir un puesto de churros, no vas a poder montar un camping gas y ponerte a hacerlos sin más. Vas a tener que pagar una licencia, y luego una parte de los beneficios. Y el único servicio que obtienes ahí es una licencia para que puedas hacerlo.

Pero, vuelvo a lo mismo; si empezamos con esto, no acabamos. ¿Qué pasará en Playstation y Xbox? ¿Y en todos los launchers de PC? ¿Qué pasaría si todos los desarrolladores nos subimos al carro de "no no, compra en mi web que sale más barato" y las tiendas dejan de ganar dinero?

Que, de hecho, esto es posible y se hacen excepciones (por ejemplo, yo nunca he pagado ningún servicio de Streaming a través de Apple, pese a verlos en un iPhone o Apple TV). El problema aquí es que un juego gratuito con unos ingresos abismales quiso saltarse esta comisión (y que parece que lo va a conseguir). Pues bravo por ellos.

Como desarrollador, me da más miedo que ilusión. Como usuario, prefiero que se quede todo como está ahora a tener que empezar a hacer másters para saber cómo pagar en cada app.

Yo he tenido Netflix desde el 2015 y nunca ha pasado por Apple. Lo mismo con Spotify y Apple Music; esos servicios no tienen por qué pagarse en la App Store.

Lo que no es normal es tener una app con microtransacciones como puede ser fortnite y no solo que eviten la comisión, sino que no haya manera de pagarlo con Apple Pay.

Si Fortnite fuera un juego de pago no habría dudas; hay que pagarlo. Si fuera un WoW, más de lo mismo; suscripción a través de la App Store o a través de su web.

Lo que yo creo es que muchos estáis confundiendo el panorama:
- Sí, hay una única app store, lo que garantiza que todo lo que instale sigue unas normas
- Sí, hay una comisión
- Sí, hay que pagar una licencia
- Sí, existen maneras de no pagar esa comisión a través de una web
- Sí, considero que, como mínimo, todas las apps deben aceptar Apple Pay
- Sí, considero que no puede existir ninguna app en mi iPhone que me oblige a salir a un navegador a realizar un pago

Además que, sinceramente, quien compra un iPhone lo hace en gran medida por este tipo de políticas. Los que algunos veis como algo negativo, otros pueden verlo como positivo.

Como he dicho varias veces, es bonito empezar a decir "más libertades". Pero al final, si todos hacemos lo que nos sale de las narices, alguien tendrá que pagar los platos rotos. Y aunque Apple se dedique a vender dispositivos, su software es, para mí, más importante que el último modelo de iPhone.

Yo creo que no es tan difícil de entender. Al igual que pasa como en el fútbol, la música, el cine o la política; no hay una verdad inquebrantable. Tú opinas de una manera, yo de otra. Tú crees que deberían coexistir tiendas digitales, yo creo que sería un follón de la hostia y se eliminaría la simplicidad de iOS.

Entonces llenaríamos todo de pasarelas de pago distintas donde cada desarrollador pone la que le da la gana de la manera que le salga de las narices.

No; la tienda está bien como está. El método de pago de iOS es el que es y, por mucho que os cueste creerlo, es el que queremos usar cuando tenemos un iPhone.

Pero venga, te sigo el juego. ¿El objetivo es que exista otra Store? Esa otra Store acabará poniendo una comisión tarde o temprano. Como extra, los usuarios ahora tendrán dos formas de pago distintas (una para todo iOS, y otra para esa otra Store), las reviews estarán en dos sitios distintos, las apps nadie asegura que estén actualizadas al mismo tiempo (y, ¿de dónde te la has descargado?) y empezamos a crear una confusión que absolutamente ningún usuario de iOS quiere.

Ahora, ¿la solución es que me permita usar una pasarela de pago distinta? ¿Por qué? Es que de verdad que no lo entiendo. Si yo tengo configurado en mi dispositivo 3 tarjetas distintas y PayPal, ¿por qué narices iba a querer usar una pasarela de pago distinta que no es homogénea?

Estamos saliendo de un terreno pantanoso como es el tener que poner la tarjeta de crédito en cualquier página web, como para ahora tener que volver al pasado. Y ya ni hablemos de cómo pasaría esto con según que aplicaciones de origen asiático.

El día que alguien me diga por qué, como usuario, me interesa poner mi número de tarjeta en otro sitio en vez de usar un método de pago seguro y regulado, lo mismo lo entiendo. Hasta entonces, lo único que veo es que más y más webs empiezan a admitir Apple Pay (además de Google o PayPal) como forma de pago, incluso sin tener ni una aplicación en la App Store. Por algo será.

Que, por cierto, el pago con PayPal, Bizum o cualquier otro sistema intermediario también lleva unas comisiones. El pago con tarjeta de crédito, siendo el más inseguro, también tiene unas comisiones.

Si tu abres una tienda de churros, te parecería normal que solo pudieras pagar por la plataforma de pagos de tu ayuntamiento? Y que te pudiesen cobrar por darte el servicio de la plataforma de pagos que tienes obligación de usar?

Si estamos en un pueblo donde absolutamente toda tienda usa el sistema de pago del ayuntamiento porque éste ofrece una serie de beneficios (como saber que en cualquier sitio te aceptan el mismo método de pago y no hay absolutamente nada fraudulento, además de los beneficios que puedan aportar al negocio), sí, lo vería normal. Que me cobren no; yo soy un cliente.

Os recuerdo que el pago con tarjeta no es gratuito para los locales.

Pues ya dirás si las tiendas estarán dispuestas a que les cobraran el 30% por cada transacción con Mastercard o Visa, incluso hay gente que aún con los porcentajes mínimos que cobran solo manejan efectivo porque el volumen de ventas no les justifica o interesa pagar esa comisión.

Las tiendas están en un infierno fiscal en el que tienen que pagar más de un 30% de lo que reciben, y no solo por tarjeta.

Pero bueno, la alternativa es morir. Y quien no quiera verlo, quizás esté ciego. ¿No estamos en un mundo destinado a la desaparición del dinero en efectivo? ¿Cuanta gente hoy en día va por la calle sin un mísero euro encima? El que una tienda admita tarjeta es un elemento a tener en cuenta y a día de hoy es obligatorio. Y no por ley (aunque debería, al igual que lo es el efectivo desde hace poco), sino porque es lo que pide el pueblo.

Si el pueblo quiere pagar con tarjeta, los negocios tienen que admitir ese pago. Si un negocio no lo admite, la gente, poco a poco, acabará por no comprar allí.

En internet está pasando lo mismo; poco a poco sistemas de terceros se están instaurando a favor del pago con tarjeta. ¿O es que la mayoría de personas, si ve un pago con Paypal, Google Pay o Apple Pay, va a seguir metiendo uno a uno sus números de la tarjeta, con su fecha de caducidad, nombre, código, y luego la autenticación de cada banco?

En internet el pago con tarjeta ya se está quedando obsoleto, además de ser sumamente inseguro, por mucho que los bancos quieran poner sistemas (a menudo, de mierda) de por medio.

Sabes que tienen en común las peras, las merlinas, los huevos y tu comentario? Nada igual que lo que respondes no tiene nada que ver con lo que se habla aquí

Y no te parece que una comisión del 30% es carísimo? yo es que flipo. O sea, me compras una característica de un juego por 1 € y apple se queda 30 centimos...

Pero si ya pago por tener la app en la Appstore, como me vas a seguir cobrando? Por usar su sistema de pago un 30%??????? un 1% quizás.

Ese desarrollador no estaría vendiendo su app, así que estamos comparando que se lleve 30 céntimos de 1 euro, a que se lleve nada de nada.

Un 30% es caro. Como he dicho en otros comentarios, tiene que haber diferencias (y no solo un 15% para pequeños y un 30%. para grandes). Pero, ¿sabes qué servicios tengo como desarrollador al pagar la licencia y la comisión? Porque yo sí que lo se, y va un poco más allá de "es el único sitio donde publicar cosas".

En cualquier caso, un 1% es ridículo, al igual que lo es el tener que pagar una licencia anual, a diferencia de Google que es de por vida. Si tuviera que dar un número, te diría que debería ir escalonado entre el 10 y el 25%.

Este tipo de cosas hacen que la app store no esté llena de morralla. Quitas y quitas condiciones y empiezas a poner todo más accesible o incluso gratuito, y empieza a desmoronarse la imagen de calidad > cantidad que tiene.

Por cierto, fíjate que quien más se queja es quien más gana. Este 30% es mucho, sí, pero lo que ganaría Epic con Fortnite no son cifras pequeñas y, desde luego, no le va a doler ni aunque le quiten un 80%. A favor de que bajen el porcentaje, pero no para empresas de la talla de Epic.

Ese desarrollador podría estar vendiendo su app desde su página web o en otras tiendas, pero es que Apple no deja que se instalen programas libremente.

Y me parece bien. O, como mínimo, que sea bastante complicado hacerlo y se requiera de ciertos conocimientos.

Ni la tienda de Google ni la de Apple tienen filtros fáciles. No solo hablamos de seguridad, sino calidad y accesibilidad. Prefiero que eso no se acabe.

En mac tuvieron que hacerlo porque no les quedaba otra. En iPhone dudo que lo hagan. Y, si lo hacen, habrá que ver cómo.

Y también habría que ver el resultado. Sí, si ese desarrollador es Epic con su Fortnite, vendería como churros. ¿Pero y todos los demás que no son conocidos? Y ya puestos, ¿de verdad creéis que si aparece una tienda con mucha fuerza, no empezará a cobrar una comisión?

Y en Mac por qué no les quedaba otra? Y se ha visto un bajón de calidad? no lo creo.

Entiendo tu punto de vista, que la tienda actúa de filtro, pero si eso implica que falten apps etc como pasa en Windows, y que las empresas abusen de sus condiciones con la tienda pues no, porque al final es lo de siempre... a sacar tajada, lo único que interesa en definitiva es hacer negocio y seguir sacando dinero de donde sea, ese es el resumen del capitalismo estadounidense: una mierda de cable que vale 5€, te lo vendo por 80€, es así.

En fin, justificar lo injustificable.

La clave aquí es el 30% (15% para pequeños). Si Apple cobrara un 15% (10%) no estaríamos ante este follón legal.
Yo también prefiero pagar a apple que dar mi tarjeta a cada aplicación de parking que me descargo. La cuestión es cuánto vale el servicio de Apple en relación al del desarrollador.

Desde luego. Un 30% es una barbaridad. Un sistema como el de Epic Games me parece mejor. O como la mismísima declaración de Hacienda, que lo hace a tramos (aunque también considero que vivimos en un infierno fiscal y nos sablan por todos lados).

Aún así, debemos tener en cuenta que no es lo mismo que te quiten 30 euros de 100 que has ganado, a que te quiten 3.000 millones por los 10.000 millones que has ingresado. Aquí están hablando dos gigantes con la avaricia. El porcentaje es el mismo, sí, pero no es lo mismo. Ya me entiendes.

No confundamos. Los usuarios de Apple tienen toda la libertad del mundo. Quien no la tiene es el desarrollador.

Exacto.

Epic ha luchado por sus intereses, pero todos los desarrolladores y empresas se van a beneficiar de que haya una tienda alternativa (aunque sea en Europa, de momento) y unos medios de pago libres de comisión.

Los usuarios también van a poder beneficiarse de unos precios mas competitivos.

La única que pierde va a ser Apple, que va a tener que trabajar duro para justificar sus comisiones.

Me fascinais los usuarios de Apple. O sea, prefieres pagar 100 euros por algo y tener los pagos centralizados a que te cobren 70 euros pero que no estén los pagos centralizados.

Cuando todo el mundo de salte las comisiones de todos los sitios, nos encontraremos con un mundo bien bonito.

Que lo diga un juez no quiere decir que sea toda la verdad. Ya sabemos lo que puede pasar en un juicio, bien por influencias del juez, de la calidad de los abogados, etc.

Y a ti mejor no responderte más, no razonas, todo es Apple y lo demás es mierda, qué cansinos estos trolls haters.

De momento. Con el bolsillo de apple, esto va para largo.

Pues parece que también lo van a conseguir...

www. applesfera. com/app-store-1/ios-17-permitira-tiendas-aplicaciones-alternativas-apple-se-reserva-as-manga/

Este juicio siempre ha estado motivado con el Fornite como tema central y todo ha girado entorno a dicho juego. A mi modo de ver que Epic haya metido un montón de temas como la acusación de monopolio por parte de Apple no deja de ser una estrategia de cara al juicio para generar un montón de humo y que el equipo jurídico de Apple tuviera que atender varios frentes. Pero el negocio de verdad que buscaba Epic es Fornite y las compras dentro del juego.