Hyundai Ioniq 6, primeras impresiones: mucho más que buenos consumos para un coche eléctrico espectacular

Es que quien mira eso tambien mira , la barrera de entrada ( Coste del vehículo nuevo) contra el precio del combustible y casi nunca salen las cuentas.

Para ahorrarte 40.000 Euros solo en combustible solo si eres camionero.

El precio de venta es muy importante, no es lo mismo una letra de un coche de 30K+ que la de uno de 20K. Porque lo de pagarlo al contado lo vamos olvidando para la gran mayoría.

Ya puedes ahorrarte algo en combustible, que si no tienes para pagar la letra te sirve de poco.

Todo es cuestión de perspectiva... si hacer 100km en un coche de combustión te cuesta entre 7 y 11 euros y hacer esos mismos 100km en un coche eléctrico cargando en casa con una tarifa para VE te cuesta menos de 50 céntimos... ya cambia la cosa.

Al final es hacer números, miras cuánto gastas en combustible al mes de media y luego calculas cuánto te costaría hacer dichos kilómetros recargando en casa. Luego comparas la cuota de lo que te costaría comprarte el coche de combustión sumando el combustible que gastas al mes con respecto al coche eléctrico. Mucha gente se sorprendería... (y aún no hemos entrado a ver otras ventajas del VE como ahorros en numerosos impuestos, subvenciones, mantenimientos más económicos, etc)

Todo lo que quieras, pero para amortizar la diferencia tienes que hacer bastantes kilómetros, y poder cargar en casa.

Yo podría cargarlo en casa, pero para los kilómetros que hago, amortizar la diferencia de precio me llevaría toda la vida útil del vehículo, si no viene alguien antes y me lo deja siniestro (me pasó una vez).

Y al principio, la suma de cuota+combustible me saldría mejor en un gasolina o híbrido.

MG4

¿Estás seguro de lo que dices y de sus consecuencias?

Buena suerte iniciando una guerra comercial con china poniendo aranceles cuando la mayoría de cosas que se venden se fabrican allí.

Lo de que el mercado chino nunca se comerá nuestro mercado me hace especial gracia cuando piensas en que ya se lo ha comido, mira las etiquetas de procedencia de muchas de las cosas que tienes, lo mismo debieron pensar los fabricantes de aquí antes de ser arrollados.

Y oye, soy realista, las cosas están así, otra cosa es que preferiría que la industria Europea y Española se pusiese las pilas, pero claro, para eso hay que ponerse a trabajar y no ignorar la revolución eléctrica que está en ciernes, no solo en los coches.

Y digo ignorarla porque eso es lo que hacen los reacios despellejando a la Unión Europea a cada paso que da en busca de la electrificación. Para progresar hay que querer cambiar.

Lo de las etiquetas es solo una etiqueta

Yo he visto made in USA, made in Taiwan, made in Hong Kong, made in Poland, made in Romania, made in France - las menos - made in Spain ...

Las fábricas vuelven poco a poco a occidente o se van a otros países algo más fiables como India o Vietnam.

El camino de China es el de la autarquía. Además merecido dadas las ínfulas bélicas y expansionistas que últimamente tiene .

Por cierto,el precio de los eléctricos no bajará al estar sujetos a la especialización de las materias primas.

Mi vehículo de combustión duerme en su plaza de garaje en mi edificio, que por cierto es reciente y viene con preinstalación por si quisiera poner un enchufe.

¿tengo que sentirme culpable por no ser un niño de papá y haberme comprado mi piso y coche con mi trabajo y esfuerzo?

Hoy por hoy no voy a cambiar mi coche, que solo tiene unos cuantos años, pero si llega el día de renovar analizaré un eléctrico sin traumas y sin los prejuicios absurdos que vomitas en cada comentario que haces.

Lo dicho...

Igual si los retarders como tú no pusiesen palos en las ruedas al progreso, el que vive en un barrio tendría puntos de recarga en su calle donde aparca el coche (como ocurre en cada vez mas ciudades de Europa) y podría ahorrar aún mas con una batidora a pilas (esa es la denominación) que con una estufa de explosión que quema billetes de gasolina y le ahuma el barrio.

Pero nada, siga pataleando como un niño malcriado contra el progreso, que eso se ha demostrado que siempre funciona.

Que bien, que vives en un barrio antiguo sin aparcamiento propio y tus medios económicos son modestos.

Yo no me puedo permitir/no quiero gastarme tanto dinero en este coche tampoco, pero mi vivienda sí tiene dónde cargar el coche. Y como yo mucha gente, sin ser "niños de papá" que de verdad no se puede ser más infantil. Todo el mundo con más medios que tú es un "niño de papá", no puede haber gente currante o con más suerte en la vida.

Que sí, este producto no es para tí, está claro, y odias los coches eléctricos. Para mucha gente sí lo es. Sinceramente, tal como escribes parece que te mueres de envidia por no tener garaje, y quien lo tiene es un niño de papá.

¿Y no te refieres al asunto de las baterias que arden en el Kona, o los nefastos asistentes a la conducción que tienen, por poner algo relacionado con Hunday?
Eso para ti es fiabilidad y calidad superior de Hunday. Jajaja, manda huevos
La calidad y fiabilidad de un producto, se analiza con números no con palabros, así es que, me puedes decir cuantos Konas o Hunday eléctricos se han fabricado y cuantos Teslas, y ver el porcentaje de chapuzas de uno y otro y así determinar cuantitativamente cual es el porcentaje defectivo de cada fabricante o de cada modelo a comparar su fiabilidad y calidad.
Porque es evidente, que el que más fabrique, más posibilidades tiene de que se escape alguno con defectos, pero……., ¿eso según tu es de no tener calidad ni fiabilidad?.
Respeto tu opinión, pero no tienes razón en lo que aseveras.

No, sí, no y no. Y además está la estética, que es subjetiva.

Hombre, la autonomía no la miro pero doy por supuesto unos 800km +-, el consumo si que lo miro.
Las cargas en el mercadona no te dan ni para recargar el móvil. Y lo de 50€ al año me gustaría verlo con un precio mínimo del KWh de 0.17, supongo que habrá tarifas para VE a unos 0,05-0,10.
Me gustan los eléctricos, mi próximo coche quizás lo sea, pero al final todos los supuestos ahorros se diluiran con un precio de la electricidad cada vez más elevado, degradación de baterías (quizás un impuesto a su reciclaje) , revisiones en concesionario oficial, al final el gasto será el mismo o superior.

Igual que no veo sentido hacer cuentas pensando que la gasolina nunca va a subir de precio, me parece lo mismo con la electricidad.
Solo veo claro el ahorro si tienes tus propios paneles solares

Otros os empeñais en calcular el coste suponiendo que todo el.mundontiene garaje en casa donde cargar el.coche

Si el coche cuesta el triple que uno de combustión y no puedo hacer TODO lo que hago con uno de combustión, no compensa de ninguna de las maneras.

¿Ah si? ¿Este coche cuesta el triple que un térmico EQUIVALENTE?

Y por equivalente hablo de prestaciones, tamaño, confort, y en general el segmento al que pertenece. Ya te digo yo que NO, que no cuesta el triple.

Tendrá un sobreprecio como todos los eléctricos, es fácil de saber cual es cuando coges cualquier modelo del mercado que tiene motorización térmica y también eléctrica, y spoiler: NO es el triple de precio.

El caso es que éste coche TAMBIÉN hace cosas que un motor de combustión NO HACE, como un coste por kilómetro muchísimo menor, sin humos, más suave y silencioso, potencia completa desde cero revoluciones, reparto perfecto de pesos, bajo mantenimiento, etc… Como ves un vehículo de combustión tampoco hace TODO lo que hace un eléctrico.

Pinchu71 tiene razón. Solo hay que saber lo que necesitas y sacar la calculadora para ver si hoy mismo un eléctrico te encaja y te resulta rentable.

¿Ese coche eléctrico puede hacer un viaje de 600, 700 u 800 km sin tener que parar a repostar? ¿Puede repostar al 100% en menos de 5 minutos? ¿Conserva la misma autonomía tras 10 años de uso habitual? Pues son tres cosas que cualquier coche de 20000€ si hace. Por lo que de poco sirve que los eléctricos hagan algunas cosas mejor que los de combustión si no son capaces de hacer todo lo que hace un combustión que cuesta la mitad o menos; es así de simple. Si las prestaciones y capacidades fuesen las mismas, no me importaría pagar más por un eléctrico, pero es que no lo son, y yo no voy a pagar más por un coche que a la hora de la verdad me ofrece menos.

Lo que no parecéis entender es que no ofrece MENOS, ofrece cosas DIFERENTES, que no es lo mismo. Si te encajan o no en tu uso del coche ya es otro tema.

Siempre os ponéis en casos concretos absurdos, improbables o cuando menos poco habituales para criticar al eléctrico. ¿por qué no pides que tu térmico pueda hacer 2.000km del tirón sin repostar?

Yo te lo digo, porque nadie hace 2.000km sin repostar, como tampoco nadie debería hacer 800km sin repostar cuando la DGT recomienda parar cada 2h o 200km para descansar.

A mi me da igual que un eléctrico no haga 800km del tirón, con que se acerque a los 300km por autopista me es mas que suficiente para viajar, siempre que haya puntos de recarga para recargar cuando descanso, y en eso estamos, en construir una infraestructura, porque si esperamos a que todos los que piensan como tú moviesen un dedo no avanzaríamos ni un centímetro.

En cuanto a las baterías tienen sus garantías de vida y degradación, que en muchos casos superan la vida media de los vehículos.

A mi me parece estupendo que os inventéis excusas absurdas y os autoconvenzáis de seguir pagando la gasolina cada vez mas cara o seguir contaminando por el tubo de escape, pero algunos de los que hemos vivido siempre así no somos tan reacios al cambio ni vemos problemas donde no los hay.

Quédate con que un eléctrico no te ofrece menos, te ofrece otras cosas que también son mejores, quizá algún dia seas capaz de verlo.

Dices que vemos problemas donde no los hay, pero en realidad tu te pones una venda en los ojos para autoconvencerte de que no existen esos problemas y de que tienes razón, pero no la tienes.
Yo hago trayectos de entre 500 y 600 km varias veces al año (unas 10 de media), casi todo por autovía, haciendo paradas para descansar cada 2 horas; por lo que un trayecto de esos me suele costar unas cinco horas y media haciendo paradas ¿A donde voy yo con un trasto a pilas? El 99% de esos cacharros con sobreprecio me obligarían a recargarlos a medio camino, algunos más de una vez porque a velocidades de autovía las baterías se descargan aún más rápido, y si no quiero tirarme HORAS esperando a que cargue, necesito que sea uno con carga rápida (y tener un cargador rápido disponible) que son los de la parte superior del segmento de precios.
Y aún con todo, con uno de carga rápida de los que cargan un 80% en 30 minutos, tardaría algo más de tiempo que con uno de combustión, pero pagando una millonada por el puto coche.
Los coches eléctricos solo le sirven a quien no necesita un coche o al que puede permitirse tener varios, uno de combustión para viajes o trayectos largos, y uno eléctrico para uso urbano.
Los coches eléctricos a día de hoy son juguetes caros y no un medio de transporte al que pueda recurrir el común de los mortales.

"Y aún con todo, con uno de carga rápida de los que cargan un 80% en 30 minutos, tardaría algo más de tiempo que con uno de combustión, pero pagando una millonada por el puto coche"

Mentiras y mas mentiras como ya te han dicho para autoconvencerte y de paso si puedes desanimar a algún desinformado.

Hasta los coches mas sencillos como un Citroen e-C4 o un Mg4 en el entorno de los 30/35 mil euros cargan con potencias superiores a 100kW y en media hora de descanso tienes la batería cargada al 80% para continuar viaje. Y si, tardas mas que con un gasolina, pero como te han explicado también tienes otras ventajas, entre ellas el menor coste.

Y otra cosa, no eres el ombligo del mundo, que a ti por lo que sea realmente no te sirva, no quiere decir que no le sirva a otra gran cantidad de gente o incluso que la evolución tecnológica que estamos viendo no haga que te sirva en un futuro cercano.

Pero me parece que algunos tenéis mentalidad inmovilista o intereses creados con la industria petrolhead.

Para mentiras las tuyas, aquí te pongo info del e-C4 que propones, info sacada de su propia web y de los simuladores de autonomía y carga que incorpora dicha web:
"Su motor eléctrico, con 136 cv de potencia, ofrece una autonomía en ciclo WLTP de 357 km.
La batería está garantizada durante 8 años o 160 000 km al 70% de la capacidad de carga. "
No parece tan poco, pero la miga viene cuando haces una simulación de autonomía en su web, en la que se ve que la autonomía anunciada es en condiciones ideales, a 50km/h y temperatura exterior de 20ºC, que aumenta un poco si conduces en modo eco, pero que se reduce drásticamente si conduces como una persona normal, es decir a 120km/h por autovía, donde hace un máximo de unos 200km (ciclo WLTP) con la batería nueva y sin degradar, lo que me obligaría a cargarlo dos veces al 100% para un viaje de 550km con la batería nueva, y a saber cuantas veces con una batería degradada al 70%; y lo mejor es que con un supercargador de mas de 100kw tardaría 1h13m en cargar al 100%, y si bien es cierto que tardaría 30 minutos en cargar al 80%, en velocidades de autopista ese 80% me daría para 160km máximo (con batería nueva, sin degradar). Vamos, que es un coche que no sirve para viajar; no soy el ombligo del mundo, pero un coche así solo le sirve a quien no necesite un coche; es decir, básicamente al que se desplace exclusivamente por su ciudad, lo haga lentamente y que además nunca se aleje más de 50km de su casa, y para hacer eso ya existe el transporte público.

A algunos os mean encima y decís que llueve; defendéis lo indefendible, defendéis una tecnología cara y que está en pañales. Yo no estoy a favor del coche de combustión, es más, yo mismo compraría un coche eléctrico si fuese una alternativa viable hoy en día. Pero es que no lo es, los coches eléctricos son juguetes caros para la gente que realmente no necesita un coche.

En unos años, que pueden ser 10-15, o alguno más, muy probablemente la autonomía será muy superior a los coches de combustión.

"En unos años será mejor". pues vale, mientras no lo sea el de combustión seguirá siendo el rey.

Claro que sí, pero es que todas las tecnologías empiezan igual. Compara las características y ventas de un eléctrico de hace 10 años con las de ahora.

¿Y para que se quiere recorrer 400 km de un tirón, si la propia DGT aconseja no hacer más de 200 seguidos por el tema de seguridad?
¿Sabe Ud cuanto pesa un motor de 300 CV térmico y cuanto uno eléctrico?
¿Sabe Ud, que mientras se descansa o se come o se toma un café, en un buen coche eléctrico y en una buena estación de carga, te puede dar para más de 300 Km de autonomia?.
No se necesitan baterías grandes para viajar y hacer Km en un coche eléctrico, lo que hacen falta son muchos puntos de carga y en eso están.
¿Necesita su seño, alguna aclaración más?

Le recomendaría que vea la evolución de cualquier tecnología para entender que su comentario carece de fundamento.

No se lo tome a mal, pero si usted peina canas y resalta ventajas dinámicas como el centro de gravedad bajo, es el mayor comentario de cuñado que he oído en mi vida.

Ya no es sólo que los eléctricos aumentan peligrosamente el peso, es que por chasis, el sobreesfuerzo de frenos y el abaratamiento que existe hoy en día en cuestiones mecánicas (barras de torsión en lugar de mcpherson en el eje trasero en la mayoría de compactos "premium" hoy en día, etc) hacen que las dinámicas de los coches eléctricos sean mucho peores. Pero mucho.

Todos sabemos a lo que se refiere a que te dan latas de espárragos a precio de caviar, porque si quieres tener sensaciones en un térmico de 25.000€, puedes tenerlas. Con un eléctrico a ese precio, te compras un Dacia Spring, y si llegas a los 100km/h en 30 segundos, ya es mucho. Así que menos cuñadismo, por favor.

No se ofenda usted, pero habla como si no existiesen vehículos térmicos con los pesos de muchos eléctricos, lo que habrá que hacer es analizar en cada caso cómo están construidos para ver cómo se comportan.

Cualquier análisis de personas que entienden de coches, por ejemplo el canal del ingeniero Guille Alfonsín, uno de los pocos que hacen análisis decentes de coches, alaba las cualidades dinámicas de muchos eléctricos como por ejemplo el Polestar2 o un Bmw i4 o incluso vehículos de gamas mas bajas.

A mi que me ponga de ejemplo una lata de espárragos como el Dacia Spring, al que no considero ni un coche, no me dice absolutamente nada, también hay latas de espárragos con motor de combustión por si no lo sabía.

Si usted no considera al Dacia Spring un coche tiene un problema, porque actualmente marca el estándar de un coche eléctrico racional y al que puede acceder la mayoría de la gente que quiera un eléctrico. Sucederá lo mismo con propuestas futuras como el VW ID2, o incluso el BYD Seagull.

Si usted tiene el dinero para comprarse un BMW i4, felicidades. Lo mismo opino del Model 3, es muy bueno incluso dinámicamente, pero quién tiene 47.000€ para permitirse el "básico"?Yo le estoy hablando de compactos de que, por menos de 30.000€ transmiten sensaciones, y usted se va por las ramas otra vez.

No, el dacia spring, que es un rebranding de un vehículo chino camuflado y que tiene una estrella euroncap, al cual le doblas con la mano las chapas de refuerzo y no llega a la categoría de coche, a lo sumo es un cuadriciclo equivalente a los coches de combustión que no necesitan carnet, es una solución de movilidad como otra cualquiera pero no un coche al uso.

https://youtu.be/WX0dzOxg9Cw

Y desde luego no tiene NADA que ver con lo que ha presentado Volkswagen con el id.2 que sí es la propuesta racional de un coche con calidad, potencia y autonomía de verdad a un precio contenido (si lo consiguen que eso está por ver)

Comparar dos cosas que no tienen nada que ver como un spring y un id.2 si que es andarse por las ramas y tener un serio problema de falta de criterio.

No, ambos coches medirán apenas 4m (3,7 el Dacia, 4m el ID2). No llegan ni a la categoría de compactos, son utilitarios para ciudad y extrarradio, muy lejos de los estándares de una berlina del segmento C.

Entiendo perfectamente lo que quieres decir de que el Dacia tiene sólo 1 estrella Euroncap (algo que llevo diciendo desde siempre y se me ataca por ello) y el ID 2 seguramente consiga las 4 o 5. Serán calidades distintas, pero es como comparar un Megane y un clase A. Calidades distintos, pero propósitos muy similares.

No nos equivoquemos. El Spring parte de los 20.000€, y el ID2 no creo que baje de los 24.000€. Estamos hablando de coches muy similares sin ser exactamente lo mismo. Cubren prácticamente el mismo nicho, y nunca van a desplazar el mercado de coches de media/larga distancia.

Comentario viejuno del día, si todos pensáramos como tú aún íbamos en pollinos, literal

Sabes cuánto costaban los primeros móviles? Unos 3000€ de los de entonces y solo tenían cobertura en las grandes ciudades. Pues eso, que los hay que no aprenden nunca.

Vamos, que usted se basa en la tendencia en China para extrapolar al resto del mundo. Mala praxis.

Lo tuyo son las "latas"... latas de espárragos... latas de sardinas...
¿Has visto alguna vez un coche? XD XD XD

Más de cuatro décadas conduciendo, 7 coches en propiedad y varios más en alquiler por motivos de trabajo. Probablemente pase del millon de kms recorridos (no llevo la cuenta detallada).

No te pido que lo superes. IGUALAMELO.

Por cierto, ¿Tienes edad tan siquiera para poder tener carnet de conducir?.

"Y NINGUNO eléctrico, por lo que tu experiencia no vale ni para tomar por c**o"

Se puede decir mas alto, pero ni mas claro ni mejor expresado.

Este caerá de la burra en algún momento (o no que los hay muy cazurros y resistentes al cambio) pero no dirá ni mú cuando lo haga por no dar su brazo a torcer.

Y sin embargo, aunque así fuese, son el futuro.

En cambio la mayoría de los que comentan contra el coche eléctrico son personas adultas sin capacidad de adaptarse a los cambios.

Son los blackberrys de los coches comportándose igual que cuando llegaron los móviles táctiles.

Ya sabemos cómo acabó aquello y lo que lleva usted hoy en el bolsillo.

Siempre he sido un defensor de los coches eléctricos pero tienes toda la razón, la tecnología no está madura y los precios no tienen sentido. Por un lado echan gente a la calle de las fábricas porque son más sencillos de fabricar y por el otro suben los precios porque, no se.... son mas complicados de fabricar? Se rien de nosotros. Cuando sean fiables y tengan un precio razonable seré el primero en defenderlos y me compraré uno. Mientras tanto seguiré con mi coche propulsado por dinosaurios reciclados.

De ahí mi comentario...estaba implícito.

https://www.coches.net/ferrari-456m-gta-gasolina-2002-en-malaga-54264318-covo.aspx

El problema de comprar un Ferrari es que luego no tienes dinero para mantenerlo ni darle de beber, a la primera revisión ya te has dejado el sueldo de varios meses.

Por lo menos el trasto a pilas es barato de mantener y recargar.

Ferrari nuevo como el Ioniq 6.

https://acortar.link/XfzdZj

Tiquis miquis

No mezcles churras con merinas.

Precio coche nuevo con otro idem.

Un poco de humor por favor. Está claro que un Ferrari nuevo no va a costar lo mismo que un Hyundai. Si algún día ocurriera Ferrari dejaría de ser Ferrari. Es de estúpidos ahora mismo pensar que eso pudiera ocurrir, como lo es pensar que se estaba contestando con seriedad.

No tienes ni idea.

Y ya estaría.

Ya, claro, no tengo ni idea. Será que no llevo informándome sobre el mundo del automóvil desde que tengo uso de razón, será que no he sido pro-eléctrico (y lo sigo siendo), y será que no conozco la historia del automóvil eléctrico desde que se inventó a finales del siglo XIX en Alemania, en España pasando por los taxis eléctricos de los '40, como tampoco conozco la historia reciente del VE y el movimiento ecologista iniciado en EEUU en los 90, concretamente en California y por GM y su prototipo Impact, de cómo Tesla fue rescatada con dinero público a mediados de los 2000, etc. etc. etc.

No sé, serán tantas cosas, y todas tan inciertas e inconexas, que un comentario como el suyo, de 7 palabras, harán que me tambalee. Y ya estaría.

Sí, es el mismo ladrillo infumable de siempre, pero es que por más que se esfuerza el hombre, la cohorte de personajes esforzándose por no informarse ni aprender nada sigue ahí, en pie de guerra.

Yo, personalmente, creo que convencerlos es una perdida absoluta de tiempo, pero por otro lado, también es cierto que el pobre infeliz que llegue a estos comentarios por accidente no tiene culpa ninguna, y siempre es mejor que las estupideces no queden sin respuesta, para que esa gente las identifique bien.

Y npor último, pero no menos cierto, que te quejas de sus tochos, pero no rebates nada.

Hable por usted cuando se refiera a "personajes que no se informen" y acabará por mirarse al espejo. Llevo informándome sobre el automóvil desde que tengo uso de razón, llevo intentando comprarme un coche eléctrico desde 2017, llevo informándome sobre la historia del coche eléctrico mucho antes de que muchos de vosotros supierais ni lo que es el CARB.

Por no saber, los tantos que aquí me tachan equivocadamente de petrolhead no saben que me he leído de pé a pá los informes del ICCT que alertaron del dieselgate mucho antes de que saliera en las noticias y de tantas otras marcas afectadas que a día de hoy siguen incumpliendo normativas.

Etc, etc, etc. No tengo por costumbre responder a comentarios tóxicos infundados y sin ningún tipo de argumentación ni enlace de información. Como le he dicho, no sea usted el que pierda el tiempo, e infórmese antes de llenar el hilo de absurdeces.

Un saludo, compañero.

Honestamente, no tengo conciencia de haberte leído nunca nada antes, ni mi mensaje era respuesta ni iba dirigido a ti. Así que qué te puedo decir.

Acaba usted de apoyar la respuesta de Teckotmor a mi propio comentario con: "siempre es mejor que las estupideces no queden sin respuesta".

¿Que qué me puede usted decir a mí? La pregunta debería ser más bien qué se puede usted callar (o ahorrar) para la próxima vez.

Mi respuesta va dirigida exclusivamente a la persona a la que yo respondía, que tacha la respuesta de Herebus de "tocho infumable", cada vez que la ve, pero que nunca dice nada al respecto.

De todas formas, ahora que has insistido en que lea tu mensaje original para ver de qué hablabas, lo cierto es que metes más la gamba que un cóctel de gambas. En lo único que estoy de acuerdo contigo es en lo de "tiempo al tiempo", porque es que se ve demasiado claro que tu mensaje va a envejecer mal.

No tienes razón en que el precio de este coche sirva para demostrar nada. No la tienes en que pueda deducirse la evolución del precio del litio considerando las circunstancias particulares de 2022 (Herebus te ha contestado muy bien a esto). No tienes razón al hablar de la tasa de penetración del vehículo eléctrico en los países desarrollados, como si no estuviese en clara tendencia explosiva en muchos mercados, y en aumento en todos ellos. Por último, tienes tan solo un hilillo de razón en que no es eficiente transportar 500kg de baterías de gratis, pero se te va todo por la borda ante la evidencia de que, a falta de baterías igual de capaces que pesen una fracción, esa batería de 500kg es, hoy por hoy, la manera más eficiente de moverte.

Así que, te has estado ofendiendo cuando nadie se había dirigido a ti, pero lo cierto es que te aplica bastante bien, puedes darte perfectamente por aludido porque vaya puta mierda de opinión.

"No tienes razón, no tienes razón, no tienes razón", es su hilo argumental, aparte de errar que mi objetivo no es hablar de tendencias cortopolacistas (año 2022) porque es necesaria una fotografía más grande para analizar la evolución del precio del litio, y por eso hablo y enlazo a gráfico desde el 2013, no del 2022, ni del 2023 (no estaría de más, ya que dice leerse mi comentario, que realmente se lo lea de verdad).

La verdad es que por mucho que usted diga que no se refería a mí, si lee el conjunto de posts que crean el hilo de respuesta hasta la suya, primero va mi comentario, luego el de Tekmortor en respuesta mía, y, a no ser que se refiera a usted mismo cuando se erige como defensor en contra de las "estupideces", el que escribe el primer comentario que usted califica como estupidez, por el cual tiene que responder Tekmortor, soy yo. No es tan difícil de entender.

Por cierto, como he dicho antes, no tengo por costumbre responder a comentarios tóxicos, sin argumentos y basados en insultos, como los de su última afirmación: "Vaya puta mierda de opinión". Me alegra que usted mismo haya quedado en evidencia de forma pública.

Un saludo compañero, ni se moleste en responder, que yo no lo haré con usted. Como mucho mandar su mensaje a moderación, advertido queda.

Buenas

Ese final lapidario....

Positivo pausté

Buen día

1. Una noticia de hace 5 meses para hablar sobre una tendencia que empezó hace más de 10 AÑOS atrás NO está descontextualizada. Otra cosa es que, como siempre, usted no se lee ninguno de los enlaces que paso, vuelve a hacer el ridículo. Quiere otro gráfico del 2016 al mes actual para ver cuánto ha subido el litio?, venga:

https://www.benchmarkminerals.com/lithium-prices/

Suma y sigue, su ridículo no acaba. Me pasa un enlace en que me da la razón en que los precios bajan con más celeridad al principio del gráfico (2018), luego deceleran (2019), para acabar allanándose en 2020, para luego volver a subir en 2022. Mírese usted mismo los enlaces que usted linka:

https://www.reuters.com/graphics/AUTOS-BATTERIES/LITHIUM/gdvzqmwaepw/chart.png

Luego otros de sus enlaces ni funcionan (se ve que domina de informática también):

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/commodity-lithium.png

Entienda que el recorrido del precio descendiente del litio está llegando ya al tope, y que no hay ninguna razón por lay que a este ritmo, necesitaremos otros 15 años para tener un precio por el que un "mortal" pueda tener un coche con 500km de autonomía. Que por mucho que se emperre, un Kia, un "simple" Kia generalista vale casi 60.000€. Es de risa.

2. Se espera que el VE, en sus MEJORES PREDICCIONES alcance el 13% de cuota global? JAJAJAJAJ Le recuerdo que en España el año pasado la cuota de penetración fue del 3,79%, es decir, ni un 5%. Y le recuerdo que Tesla lleva vendiendo coches eléctricos hace casi una década, y ni con la subvenciones que recibe, ni con el rescate de la NHTSA cuando entró en bancarrota (gracias al dinero público, claro) ha conseguido vender en TODA su vida, ni la MITAD que el grupo VAG en sólo UN año. Se lo recuerdo. El coche a pilas tocará techo cuando llegue al 20%-25% de cuota si sigue siendo tan económicamente inviable, y todos los gráficos apuntan a que va a seguir siendo así.

3. El hidrógeno es una tecnología que, no es que esté en pañales, es que ni ha empezado. Por no saber, ni sabemos si podemos encontrar hidrógeno verde y renovable en estado natural dentro de nuestra tierra, pero ya hay muchos estudios que advierten de que sí. Otra vez, ni se lee los artículos que paso y me viene a hablar de ¿hidrólisis? ¿Quién está hablando de hidrólisis?. Por favor, no haga más el ridículo y céntrese:

https://www.science.org/content/article/hidden-hydrogen-earth-may-hold-vast-stores-renewable-carbon-free-fuel

4. ¿He dicho en algún momento que no se vayan a presentar coches eléctricos? ¿A caso cree que no sé que la formación de Stellantis, sin ir más lejos, responde a la necesidad de sacar modelos eléctricos como si no hubiera un mañana? Vamos, que un mero lector de blogs de informática viene a hablarme a mí de la industria del automóvil, su historia y su sinergia. Tiene su gracia,

¡Vaya! Otra vez poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho, y metiendo la pata otra vez. No me sorprende. Lo que he dicho, puede repasarlo, es que cada modelo que sale así está poniendo clavos sobre su propia tumba, que significa (atienda): La industria es incapaz de sacar coches a pilas asequibles que cubran las necesidades ni del 50% de la gente. Por eso su tasa de penetración en España es del 3,74%. ¿Conoce el VW ID3? ¿Sabe por qué ha fracasado? ¿Sabe por qué VW va a centrar sus esfuerzos en el ID2? Hágase las preguntas correctas y encontrará las respuestas adecuadas.

5: "According to EV-Volumes data, global plug-in electric car sales have increased by about 10 percent in January 2023 ". Vamos, que vosotros veis un "10%" como un gran logro que nos lleva a asegurar que el coche a pilas tiene el futuro con cuota del 100% asegurado. ¿Y soy yo el de las predicciones? Sin comentarios... Conoce usted a Rappel? Debería...

1. El titular de mi primer enlace habla del 2022 pero es fácil abrirlo y corroborar el gráfico histórico desde el 2013 al 2022. En el segundo enlace del 2016 al 2023 (hoy prácticamente). Más excusas o ya nos hemos quedado contra la espada y la pared otra vez? Las tendencias cortoplacistas NO sirven para analizar el futuro del coche a pilas. Punto.

2. Las predicciones de venta basadas en China (2 de cada 3 coches eléctricos son chinos) son graciosas. Habla de tendencias y no sabe en qué lugar del mundo ocurren. Sí, es el mismo lugar que explota niños en África y por eso puede vender tan barato. Apréndaselo.

3. Le tengo que contar yo la historia de Tesla y su bancarrota en el año 2008 por parte de Martin Eberhard y su rescate por parte de NHTSA? Existe Google. Úselo.

4. No es hidrógeno blanco, es hidrógeno dorado. Y sí, está en investigación. Hay algún problema con que se investiguen alternativas?

5. En España no somos pobres, déjese de estupideces. Ni si quiera el más pobre de Europa.

P.D: Te pediría menos paja, menos emojis y más argumentos.

Por la misma regla de tres por lo menos ya sabemos quien te paga a ti, Repsol, Bp o shell.

No me fijo en el estándar 2022, me fijo en la curva desde principios de 2010 decreciente tocando a la asíntota ya en 2020. Pero que da igual, que a usted no le da la gana leerme y sólo viene a soltar su monólogo.

Pues no te lo tomes a mal, pero sus monólogos con datos y enlaces a la discusión que os traéis me parecen bastante mejor informados que los que entran aquí a atacar el vehículo eléctrico con cuñadeces.

Ojalá mas monólogos y ladrillos como los de teckotmor y menos comentarios de barra de bar.

Sus datos son interesantes y certeros, pero descontextualizados y no sirven para hacer un análisis de la fotografía general desde hace una década, o para predecir si en 2035 vamos a ser capaces de sustituir toda la industria de combustión por la de pilas, ni que eso se lo pueda permitir la gente.

Es muy distinto aportar un dato que saberlo interpretar. Y si me achacas a mí que yo no los aporto, repásate mis comentarios.

El asunto no es que un coche eléctrico, nunca será un sustituto del coche tradicional, pues ya lo es.

El problema es el precio desmedido que ponen los fabricantes de chatarra térmica a los vehículos eléctricos.

¿Y porque lo hacen, y no tratan de hacer vehículos electricos más baratos?.

Pues porque el objeto de fabricarlos, es solo para reducir las multas que por cada coche de combustión deben pagar al final de año. No les importa hacer coches competitivos, porque de hacerlos, les resultarían más baratos los eléctricos, pero matarían la gallineta de los huevos de oro (los térmicos).

Los argumentos de la escasez y costo del litio, no es un argumento de peso para pensar que el coche eléctrico no sustituirá al térmico y a corto plazo, pues no solo de lítio se vive para hacer baterías, hay otro tipo de baterias que ya no lo usan y se están montando ya, con resultados más que satisfactorios, además de que cada dos por tres, se están encontrando nuevos yacimientos de litio, que harán que el precio de este baje.

Sobre el hidrógeno y combustibles sintéticos, más de lo mismo (INEFICIENCIA) y mantenimiento innecesario, que un vehículo eléctrico no tiene, y por lo tanto más barato y ecológico con el planeta.

¿Estamos tocando techo con el coche a pilas?, jajajajaja, me parto, con sus ocurrencias, los chatarreros cada vez venden menos, y por ejemplo Tesla, todo lo que produce lo tiene vendido con anterioridad y además soportando largas lista de espera, jajajaja, me parto con su predicción sobre el vehículo eléctrico.

Lo que podrías hacer es formarte y prepararte para reparar vehículos eléctricos, porque se te acaba el sollo de cambiar aceites, filtros, bujias y correas de transmisión, de eso si te aseguro que se va a acabar en menos que canta un gallo.

Te crees que Tesla es la única con listas de espera interminables. Dime cuánto te tienes que esperar para comprarte un Seat Tarraco, algunos más de 6 meses. Para comprarme mi Mazda me tuve que esperar 4. Porsche o Ferrari tiene listas de espera aún más increibles, y no significa que el mercado se vaya a inundar. Es simplemente una tendencia de cambio del modelo de stock a bajo demanda que ha ocurrido con todas las marcas.

Es lo que digo, no voy a entrar a rebatir un mega-tocho comentario de alguien que es evidente que no conoce la industria del motor excepto a Tesla. Es que seguramente ni te hayas comprado un coche nuevo aún y vienes aquí a comentar, porque de lo contrario, lo sabrías. Sin acritud, no es por atacarte, es por definir la situación de tu conocimiento sobre la industria automovilística.

No te lo tomes a mal, ahora mismo no tengo tiempo ni ganas de volver a explicar lo que he demostrado con números, estadísticas y artículos científicos.

Llevo varios artículos viendo tus peloteos con otros foreros y no me lo tomes a mal, pero ahora no tengo tiempo ni ganas de explicarte lo que teckotmor te lleva explicando con datos estadísticas y fuentes fiables durante mucho tiempo, mientras tu escurres el bulto a cada verdad que te suelta en la cara.

Pero no queréis aprender, así están las cosas con las mentes cerradas.

Primero, mi respuesta es a Imbautista, no a Tekotmor, al cual ya le he respondido con enlaces y estadísticas que ni se ha querido leer (lo último centrarse en el dato de 2022 cuando le estoy hablando del dato agregado desde 2013).

Segundo, a Imbautista, como a ti, ni me voy a molestar en pasar enlaces para cosas que son tan elementales, tan de primero de curso de lector de artículos sobre el mundo del motor, que es que ni vale la pena.

Queréis datos sobre por qué es completamente irrelevante que Tesla tenga listas de espera?

Toma: https://www.carwow.es/coches-nuevos/plazos-de-entrega

De verdad tan difícil es usar Google y no soltar por aquí lo primero que habéis leído en un comentario random de un forero random?

Por eso os digo, no os lo toméis a mal. Hay que informarse un poco antes de construir una opinión.

Vaya argumento de pacotilla, y encima critica mi mega-rollo, jajajaja, anda que tu no te quedas corto en el tuyo, es para partirse de risa con tus ocurrencias.

Vamos, que según tu, el Seat Terraco o marcas como Porsche o Ferrari, son el reflejo de que el coche de “pilas” no triunfará, jajaja.

¡Claro que si supermachote, será porque son superventas, jajaja!

Me parece que me sobrestimas un poquito, y también a los que te puedan leer y creer tus patrañas de lobi chatarrero.
Y no te lo tomes a mal tu tampoco y sin acritud, pero creo que hablar contigo y que me entiendas es harto complicado, porque eso es imposible de darse con cuñaos de barra de bar.

Si es que el argumento de las listas de espera me lo has pasado tú! No yo!! Sabemos leer? Sí, tienes razón, te sobreestimo, en ningún caso subestimo. Como te he demostrado, tienes los mismos tiempos de espera para un Tesla Model 3 que para un Citroen C3. Y por lo tanto, ese argumento es IRRELEVANTE para conocer el futuro del VE, como también es IRRELEVANTE para conocer el de combustión. Se entiende ahora?

En ningún momento he dicho, además, que el coche eléctrico no vaya a tener su nicho, porque lo va a tener. Lo que digo es que argumentos como el tiempo de espera para un Tesla son fácilmente rebatibles, y ahí tienes el dato.

Como te he dicho, el desconocimiento general sobre la industria del automóvil hacen que aportéis argumentos descontextualizados que acaban por aportar muy poco en las discusiones. Por eso no vale la pena discutir, mejor que os informéis antes de debatir y hacerme perder el tiempo. No me hagáis perder el tiempo, os lo suplico, o terminaré por no responderos.

Nadie te pide que respondas, es más, no queremos que respondas con las chorradas que dices, así es que haznos un favor a todos, y no sigas diciendo memeces.
Gracias y que tengas un buen día, y ya sabes, a prepararse para el vehículo eléctrico, que los térmicos ya empiezan a ser historia, pues ya mismo, no pueden acceder a los mismos sitios que los eléctricos ¿o no te has enterado aún, con tantos datos que aportas?

Voy a responder si me da la gana, vuestro comportamiento inquisitivo me lo paso por el forro de los 🥚🥚

Sé que has quedado como un cateto con el argumento de las listas de espera. Lo mismo te va a pasar con el resto de afirmaciones faltas de contexto, argumentación e historia.

Ya has demostrado que tu conocimiento sobre el mundo del motor es nulo. No quieras insultar ahora para intentar quedar bien. Ya has fracasado.

Disculpa si no sigo respondiendo. A la gente tóxica, ni agua.

Pero que Troll mas pesado estás hecho, Dios mio!. Y no te disculpo, porque no respondas, (cosa que deseo, y no consigo a pesar de tu insistencia por no responder, pero tu erre, que, erre) sino porque respondas con memeces. Olle, pa ti la perra gorda, pesao, más que pesao