El ADSL en la cuerda floja

Yo les expropiaba la red, les metía a una cámara de gas y lo que haga falta.

Teniendo en cuenta quién fue el que le "regaló" a Telefónica/Movistar las líneas del antiguo monopolio estatal...yo lo vería todavía más negro en caso de cambio de gobierno.

El estado no regaló nada a telefónica, simplemente vendió las participaciones que tenía de dicha empresa que se creó durante la dictadura de primo de rivera con capital privado, y el estado fue comprando poco a poco hasta conseguir la mayor parte y poder tener el control. Y al entrar en unión europea, se tuvo que privatizar al igual que hicieron el resto de países debido a una directiva europea.

Pues por dos motivos.

El primero es que se siguió el modelo de privatización europeo y la venta de la red era obligatoria, otra cosa es que se hubiera forma otra empresa privada y telefónica alquilase las líneas, pero estaríamos en la misma. El segundo es que con red telefónica valía mucho más, y tanto el psoe como el pp necesitaban pasta para tapar agujeros de desfalcos.

A ver, hay cosas que no me cuadran. Primero dices que "Telefonica no fué del estado, era una empresa privada con participación del estado." para después decir "Cuando llegó a manos del PSOE con Felipe a la cabeza, se empezó a privatizar". Pero si ya era privada, ¿cómo es que el PSOE empezó a privatizarla?.

También dices que el PP vendió lo que quedaba que era un 10% y me encuentro con "A principios de 1997 el Gobierno toma la decisión de vender el paquete de acciones que el Estado poseía aún en Telefónica y que equivalía al 20,9% del capital.". He aquí la fuente: http://enciclopedia.us.es/index.php/Telef%C3%B3nica

La solución hubiera sido sencilla, independizar la propiedad y gestión de las redes de todo operador de telecomunicaciones que optara por vender servicios en el nuevo mercado "liberado".

No puedes darle a uno de los competidores todo el control y esperar que sea una competencia justa. La liberalización del mercado de las telecomunicaciones en España fue deliberadamente desigual desde su concepción, todo fue orquestado para que Telefónica siempre tuviera la sartén por el mango.

Hola Land-of-Mordor.

Este tema da para discutir largo y tendido, la cosa no es nada fácil. No se si este es el sitio adecuado para discutirlo (mejor en el bar con unas cervezas), pero...

Lo que dices es una opción, pero no creas que es infaliblemente buena. El hecho de quitarle las infraestructuras a Telefónica no hubiese sido del todo justo, no todas se construyeron con dinero público (como decía parte de la empresa era privada). Con una salvedad, el mantenimiento de esas infraestructuras, su mejora, etc, tendría que correr a cargo de alguna otra empresa (o hacerse completamente público). Se podría haber optado por escindir Telefónica, que parte de su personal pasase a considerarse funcionarios y formasen una empresa puramente pública... pero esto conllevaría problemas con los empleados, además de ser jurídicamente muy dudoso (quienes pasarían a ser funcionarios? que oposiciones hn pasado? podrían hacerse muchos chanchullos en el proceso).

Por otro lado el hecho de que las infraestructuras sean de caracter público, a pesar de tener ciertas ventajas, suele desalentar la inversión por parte de empresas privadas. ¿para que voy a invertir en nuevas infraestructuras si ya existen unas públicas, que además son las que ofrecen mis competidores? Tristemente esto pasa ahora mismo por no haber obligado a las operadoras a invertir, pensando que podrán chupar de las infraestructuras de Telefónica indefinidamente.

Y que telefónica tenga la sartén por el mango, teniendo en cuenta lo que ha llovido, es más culpa de la desidia de las operadoras que de Telefónica. ¿Sabes que pordentaje de las infraestructuras actuales data de la época de la liberalización? el problema es que las operadoras no ven beneficio de invertir en mejoras en la red, solo Ono ha invertido de forma real en crear una red propia (bueno, algún que otro pequeño operador también).

Como te decía no veo una solución buena.

No entiendo la gente que vota en negativo algo que simplemente es un dato informativo

Es mejor un liberalismo atroz donde el mercado se "autorregula". El intervencionismo es necesario, precisamente el liberalismo sin control nos ha traído esta crisis.

No hables sin saber x q si te hubieses informado en españa no hay 1 crisis sino 3. 1- Crisis Subprime que se origina debido a un mantenimiento de los tipos de interes bajos por parte de los politicos. 2- Crisis inmobiliaria debido a q en nuestro querido pais tienes que ir a un ayuntamiento para que te recalifiquen los terrenos. 3- Crisis del mercado laboral x q a un empresario le sale mas a cuenta si la empresa esta jodida echar el cierre antes que pagar los despidos ( En españa la gran mayoria son PYMES si tienes uan empresa con 4 empleados y esta jodida y tienes q despedir a 2 seguramente tengas que cerrarla x no poder pagar eso).

Asi que como veras campeon es fruto de un intervencionismo por parte de los politicos. El liberalismo consiste en vigilar el mercado y fomentar la libre competencia. Esta crisis es x un exceso de intervencionismo.

Hola,

Lo siento, pero creo que tu exposición manipula la realidad, y convierte al responsable de los problemas en quien realmente no tiene la exclusividad de esa responsabilidad.

Para empezar decir, que me considero liberal, y que cualquier economía liberal ha permitido que todos los que estaís hablando en este foro, lo esteis haciendo en mayor o menor medida, desde un Laptop, PDA, Smartphone o demás tecnología de última generación. El término neoliberalismo ha sido creado para desprestigiar las economías libres de mercado, porque se está produciendo una crisis que ya ha ocurrido en repetidas ocasiones en nuestro planeta.

1- La crisis subprime , está precisamente provocada fundamentalmente por los políticos. Tal y como reconoces al final de este punto, los Gobiernos e Instituciones Públicas, son los responsables de generar unas reglas del juego de control económico que garanticen, precisamente, el correcto libre mercado.

En este caso, responsabilidad exclusivamente a bancos y cajas de ahorros ( recuerdo que las Cajas son fundamentalmente políticas todas ), es cuanto menos contar la mitad de la verdad. Si tú creas un juego donde permites que los bancos y cajas vendan los activos tóxicos por todo el mundo, sin control exhaustivo de esas operaciones, los bancos y cajas lo van a hacer.

Pero es que si tu permites que se pueda conducir a 250 Km/h en una comarcal, habrá mucha más gente que lo haga.

Es decir, que sí que es un fallo de políticos ( de la ideología que sean ), porque han sido los que han bajado la guardia ante este tipo de operaciones.

2- La crisis inmobiliaria se ha producido, de nuevo por una responsabilidad prácticamente exclusiva política.

En primer lugar, porque el cambio de la Ley del Suelo que hizo el PP permitía mayor transparencia en las operaciones urbanísticas, al no tener que ser recalificada por organismos públicos. Con la revisión de PSOE, se volvió a la recalificación administrativa y a la corrupción para sacar adelante proyectos urbanisticos nuevos.

Dicho esto, los principales responsables del aumento del precio de la vivienda, han sido los Ayuntamientos que con la nueva Ley del Suelo del PSOE, tenían libre potestad para establecer el precio de las nuevas parcelaciones municipales. A mayor precio, mayores impuestos, y mayores ganancias.

De hecho, ha habido Ayuntamientos que se han financiado exclusivamente por estos conceptos, ocurriendo ahora que no tienen dinero para soportar el crecimiento de sus propios municipios, convirtiendo en servicios fantasma municipales, por la falta de ingresos de licencias de obra y urbanizacion.

De nuevo, los empresarios ejecutan entorno a las normas que el Gobierno y los Ayuntamientos generan. Los empresarios NO crean normativas, NO crean leyes, NO establecen las reglas del juego.

3- Es fácil hablar desde la perspectiva del empresario, sin serlo. Un empresario va a contratar a gente cuando la necesite, esto parece lógico tal y como dices.

Pero en situaciones de crisis, la dificultad está en mantener un volumen de facturación normalizado, para poder aguantar la estructura empresarial que tienes.

Hoy en día, lo que sucede es que hay muchos proyectos que salen pero no garantizan uan continuidad en el tiempo ( un proyecto, imaginemos para 3 años ). Anteriormente tenías ya contratado el siguiente proyecto para los siguientes 3 años, pero la expectación e inseguridad del mercado hace que esto ya no exista.

Si un empresario tiene que meterse en un nuevo proyecto, pero los costes por despido son altos, intentará no entrar en él si no lo vé claro, clarisimo, clarividente. Esto es un error, porque repercute en que tanto los inversores como los empresarios, no apuestan por nuevos proyectos salvo que tengan cierta seguridad de que va a salir al 100% adelante, y esto hace que se ralentice la situación de recuperación.

En contra de lo que al gente cree, un empresario SIEMPRE quiere contratar gente, si su producción lo necesita. Un empresario no es tonto ( aunque los hay, como en todas partes ), y sabe perfectamente que sin contratación interna, no hay producción externa.

Otra cosa diferente es las politicas de sueldos, y bienestar social, que genere cada empresa ... donde ya no vamos a entrar. Como digo yo, cada uno es libre de irse de una empresa si no está agusto trabajando ahí.

Así que no, lo siento, no ha sido el neoliberalismo ( como lo llamais ), el causante de esta crisis. Ha sido fundamentalmente la relajación de las instituciones públicas que controlaban y establecian las normas del funcionamiento económico ( que no es lo mismo que intervención ).

Han sido los Gobiernos de uno y otro lado, los que no han sabido establecer modelos de crecimiento alternativos ( las empresas en un país se generan entorno a lo que la Educación y las Políticas Económicas quieren que gire su país ).

Han sido los grandes ricos ( dictadores y especuladores ), los que han jugado con la Energía, que es la verdadera crisis que estamos viviendo actualmente.

No nos engañemos, los pisos y las casas, solo son una pequeña porción de esta crisis. LA clave está en la Energía, en su captación y gestión.

Si el petróleo no hubiera subido un 150% en los ultimos 8 años, descuida que esta crisis no se hubiera producido todavía.

Pero yo soy de los que piensa, que esa crisis era inevitable y necesaria, y que volverá a generar otros 10 o 15 años mundiales de crecimiento sostenido, con control en las operaciones internacionales y comunitarias, y que dentro de 15 o 20 años volveremos a tener una nueva crisis relacionada con lo que la actualidad demande.

Me quito el sombrero por tu respuesta. Bajo mi punto de vista, el problema de mucha gente esque toma como verdad absoluta lo que dice la Tv y la prensa, no dandose cuenta de que cada uno barre para casa.

La culpa es de todos por vivir por encima de nuestras posibilidades económicas en vez de conformarnos con lo que ya tenemos.

Chapó.

Pues sí pintan, porque la situación actual del mercado de Telecomunicaciones tiene que ver con las decisiones "neoliberales" que se tomaron en su momento para "liberalizarlo" y en la coyuntura de la crisis global en la que las grandes empresas quieren seguir manteniendo su % de beneficios trimestral a toda costa.

Lo gracioso del asunto es que pretenden cobrar por flujo de datos consumido aduciendo que es algo lógico: "tanto consumes, tanto pagas".

Pues bien, en ese caso, ¿por qué narices en España hay gente dentro de la misma compañía (Telefónica) que paga lo mismo por 1Mg de velocidad que otra a la que le llegan 6 o 10?

En vez de atacar a las tarifas planas (no nos engañemos, las de telefonía móvil son un aborto de tarifa plana), lo que deberían es cobrar a la gente por el servicio que verdaderamente recibe.

Es decir, si 10Mb cuestan 40 €, 1 Mb debería costar 4€. De esta forma, las compañías se espabilarían para mejorar la infraestructura y no seguiría creciendo la desigualdad existente entre las ciudades españolas (llegando a veces a nivel de barrios incluso).

la expropiación en Europa es ilegal, no soñéis en utopías marxistas para el pueblo, Telefónica manda más que el gobierno e influye en la CMT.

A mi me pilló un poco joven, pero de oidas, no os suena una tal "RUMASA", por lo de la ilegalidad de las expropiaciones...

No estoy muy de acuerdo con la expropiación, yo considero positivo hacer una red nueva que compita con la red actual de telefónica (claro empezaría pequeña), si es posible pudiera ser del estado, y si la del estado es mejor los consumidores la utilizarían, aunque yo me considero de derecha los monopolios de ninguna forma son aceptables ni de privados ni de estado, por eso me parece mejor que hayan dos empresas mínimo que compitan en precios, características y calidad.

Eso es lo que llaman el Operador Neutro:

http://www.partidopirata.es/w/images/b/b3/Propuesta_operador_neutro.pdf

Aqui en Peru ya ocurrio.... ojala que le expropien las lineas a trafafonica

Veo que para ser Vicepresidente no hace falta tener muchos estudios... que bien se explica el hombre.

El video me ha dejado con el culo torcido. (Editado)

Este vídeo me pone enfermo... CLAUD COMPUTIN <-- ¿Que porqué se llama así? Pues no se, pero es eso.

don cesar alierta es un autentico mago del campo, este tio lo unico que sabe es llorar por que apple se esta forrando con el appstore mientras ellos se comen los mocos lo que no se da cuenta el tipo este es que sin contenidos las redes serian cables sin sentido por mucho que diga que los contenidos no funcionarian sin los operadores creo que alguien deberia de recordarle que sus tontas lineas no son nada pero nada sin contenidos. Ha y si acaban con las tarifas planas yo me doy de baja y creo que otros muchos lo haran. Y si las otras operadoras estan deacuerdo con esto me temo que estan cabando su propia tumba.

Es vergonzoso que un tipejo asi sea directivo de una empresa como Telefonica.

editado

Pero hasta qué punto puede llegar la incultura!!! Cómo es posible que un señor así sea presidente de la (por desgracia) empresa más importante de telecomunicación de este país. Dónde vamos a llegar! Y lo vamos a permitir?? Seguro que hay algo que podemos hacer.

Ellos tienen las redes, pero sin servicios las redes no sirven para nada. Para qué quiero yo un teléfono si no tengo a donde llamar?

Por favor, hay que ver...

El vídeo es increíble.

Me he reído muchísimo pero creo que ahora sí que estoy asustado por lo que Telefónica se trae entre manos.

pues nada mas que esto, telefonica y los demas http://www.nacionred.com/neutralidad-de-la-red/telefonica-y-los-operadores-ya-han-propuesto-a-la-cmt-el-final-de-la-neutralidad-de-la-red

Este video lo tengo entre mis favoritos.

Cada día me das más asco Telefónica. Me alegro de darme de baja en sus servicios a pesar de que llevaba 18 años con ellos.

melones movistar buenos en todo caso deberias decir caros y vacios por dentro

El problema es que "las otras" sigan los pasos de timofónica, porque si esto supone un aumento de ingresos, aprovechando que "la santa casa" abre el camino, muchas se subirán al carro para chupar -más- del bote. Sobre el tema de cobrar a empresas como google por el tráfico que generan en sus redes... sólo decir que el tiparraco este no tiene ni idea de lo que habla. Sus "redes" no sirven de nada si por ellas no circula información (contenidos). Los usuarios ya pagamos (y bastante) por el acceso a internet, como para que vengan a sacarse de la manga más impuestos revolucios que tarde o temprano acabarían por repercutirnos a nosotros. Esto lo veo como una forma de estrujar más el viejo par de cobre... como parece que la tecnología ADSL está cerca de su límite, lo que quieren hacer es limitarlo para tener más ancho de banda libre y seguir sumando nuevos clientes. Señores de telefónica, menos ordeñar el par de cobre de toda la vida y a rascarse el bolsillo desplegando redes de fibra óptica.

Ojalá fuera así. Pero me temo que Vomistar se "encargará" de que todas las demás la apoyen al 101%...

Bien dicho coño!!!

A ver si esa "eminencia" de Movistar se entera que él sólo pone la autopista y que los usuarios utilizamos su autopista porque conduce a un destino que nos interesa, es decir, los contenidos. Si, como apunta Vitnillo, la autopista no lleva a ningún sitio, te la metes por el culo.

A propósito, la autopista del Sr. de telefónica es una auténtica MIERDA, con dos carriles y llena de baches y agujeros.Y lo patético es que por esa MIERDA pagamos lo mismo que en otros países por autpistas de 5 carriles y muy bien asfaltadas.

por dios rodri, payaso no , gente cualificada y con visión de futuro empresarialmente hablando , ocupando puestos de importancia , como debe de ser y un buen español

ironic mode on

No te pongas farruco con el señor alierta que te editan, ja ja ja, a mi también me editaron solo por llamarlo gili....

No he llegado a ver lo que ponia pero seguro que era poco para lo que se merece ese señor. Viva la damocracia y libertad de expresión. Este país es un PONZOÑA

Bueno, tampoco te creas que ponía tanto, sin embargo lo han editado todo.

Es tu primera vez. La mía fue hace unos días que armé una grande y pues me editaron...

en cuanto desde telefonican modifiquen las condiciones del adsl,cambio de compañía a otra con calbeado propio (ya sabeis a quien me refiero) y ademas sin pagar penalizaciones ya que telefonica estara modificando el contrato de manera unilateral.

ojala se atrevan a hacerlo y esto provoque millones de bajas de telefonica a otras compañias...pero conociendo al españolito medio,pasaremos por el aro y sonreiremos mientras nos dan unas palmaditas en la espalda,como con muchas cosas.

Hombre, hay sitios donde solo llega telefónica. Yo en cuanto me termine la permanencia con telefónica (por la promoción de 19,90 durante un año de internet) ahora que ya llega ono a mi casa me voy con ellos (y sin esperar siquiera a que aprueben esta locura :S)

Si me joroban el tema del ADSL, me doy de baja y miro los cuatro correos y el facebook con el 3G. No voy a pagar a precio de oro un ADSL que solo podría usar del todo si pago más por otro tipo de servicios que no voy a utilizar (streaming, etc...). En cuanto lo hagan, sefiní telefónica para mí. Con el 3G del móvil me basta para lo que lo uso. Bienvenido tethering.

Y ¿cual es esa compañia con redes propias??? Lo digo en serio, para cambiarme; estoy en Telefonica, (y la verdad, no tengo quejas excepto que a mi casa sólo llegan 3 megas) pero si alguien tiene ganas de aguantarme le cuento el calvario que estoy pasando con ONO haber sacado los pies del tiesto y haber pasado 8 míseros días con su "excelente" servicio.

Pero, ¿conseguiste abrir los puertos o no? porque si no lo hiciste como que no tienes mucho que objetar (suele ser una tarea bastante sencilla, además que TODOS los operadores tienen los puertos "cerrados" en sus respectivos routers).

Pero si es que ahí está el tema: que los puertos estaban mas que abiertos (llevo años usando emule y bittorrent con Telefónica, sin ningún problema y con no sé cuantos routers ya). Durante los tres primeros dias, las descargas me iban como el rayo (con los puertos abiertos) pero a eso del 4º dia mas o menos, empezaron a fallarme: abria emule y en cuanto se ponian a descargar unos cuantos archivos de la cola se me venia abajo. Cambiaba puertos y funcionaba perfectamente hasta que se volvian a poner unas cuantas descargas en cola... Si eso no es caparme el p2p, que baje dios y lo vea! Y lo peor de todo es cuando TODOS (y subrayo TODOS) con los que hablaba de ONO me decian lo mismo: serán los puertos, como si fuera una respuesta automatica de contestador. Los tecnicos no me daban solucion y las de atencion al cliente se querian hacer las expertas hasta que les mencionaba la palabra proxy, que las dejaba calladas como P****! Lo peor es que además te quieran poner de tonto.

Eso de que te quieren poner de tonto cuando podrías darle clases al operador te pasa en cualquier compañía, no te sufures.

Cuando estudiaba teníamos primero Supercable que luego pasó a ser ONO en el piso y nunca dió problemas, ninguno. Ni para eMule, Bittorrent, etc. Por eso me parece extraño tu comentario. Tal vez deberías activar la opción de ofuscación de protocolo o algo así.

Lo que no entiendo son los votos negativos. ¿He dicho algo ofensivo para alguien, o es que hay algún infiltrado de ONO por aquí? Si no, debe ser que pensais que soy un infiltrado de Telefónica, porque otra explicación no encuentro. Que yo no me haya puesto en contra de Telefónica (cosa que no he hecho sólo porque no he entrado en ese tema) no ha hecho que me ponga a votar en negativo a todo el que la ha puesto verde. Y se ve que soy el único que ha molestado a alguien porque casi nadie más se ha llevado votos negativos...

ahí está el único obstáculo de Telefónica. pero la penetración de la fibra y la cuota de mercado es ínfima comparada con el ADSL.

offtopic: ¿por qué hay tantos mensajes que pone "editado"? incluso algunos son brillantes. no será que están moderados...

Tampoco es que Ono sea barato, pero por lo menos no dan tanto el coñazo.

Sin animo de ofender, creo que la red sobre la que se sustenta la adsl se realizó después de la salida del estado como principal accionista de Telefónica, pero eso si, con el beneplacito de una normativa en la que se debe alquilar su red, poniendo trabas a las redes propias que algunas compañias intentaron montar. Es el mismo sistema que en telefonia movil funciono, pero que en la fija "les ha funcionado" a ellos.

La red sobre la que se sustenta en ADSL en España es en un alto porcentaje, sobre el 75%, cable de cobre que lleva instalado, en algunas zonas, 20 años o así. Tiene razón en su comentario, aunque mal expresado, el gobierno de entonces (con el Sr. Aznar al frente) cedió la infraestructura existente al completo a uno de los operadores, dejándolo con una jugosa ventaja inicial que ha provocado el desbarajuste actual.

Cuanto daño ha hecho la manipulación del PSOE en este país ...

Anda, informate de como han sido las cosas, que luego nos creemos que en España los únicos que mataban en la Guerra Civil, eran los franquistas ...

Más filosofía y menos Intereconomía ;)

¿quedan videoclubs por tu zona?

si y muy buena y grande.Aun hay mucha gente que prefiere alquilar su peli y verla (gente mayor,y mucho joven aun que prefiere eso a bajarlo de internet)Hay mucho publico de todo tipo.

Cerca de mis casa, tres. Y les va de perlas. ¿Qué quieres que te diga?. Para tener el ordenador todo el día encendido, bajando 10 versiones de la misma película y rezando que alguna se vea decente, me voy a alguno de ellos y por 1,50 € la alquilo en DVD y me dejo de rollos. Y si me estiro más, por 2,50-3 € me alquilo un Blu-Ray, que vale la pena si tienes un buen equipo de cine en casa y una buena pantalla.

Pues que suerte tenéis, yo no tengo. Ya me gustaría alquilar las pelis en glorioso BluRay y verlas como dios manda sonido y video digital.

Os digo lo mismo que marcosmillan: que suerte teneis. Los que tenia cerca, todos cerrados. Y con mi PS3 llevo 2 años ya y sin estrenar el Bluray porque no me gasto el dinero en comprar pelis, pero si las hubiera podido alquilar...