Así se reparten Microsoft y Google el negocio de la educación en España: 12 de 17 Comunidades Autónomas tienen acuerdos para usar gratis sus productos

Hablas de oídas ?
Ejemplos ?
lo del inglés que es para hacerte más interesante a falta de argumentos ?

Creo que tu caso es la excepción que confirma la regla. Por lo general los problemas de drivers y software es terreno mayoritariamente de Linux (en casi cualquiera de sus variantes). De todas formas, contestando un poco a los comentarios anteriores, he trabajado los últimos 5 años en el departamento de informática de las administraciones públicas gallegas, y en el momento que le pones a un funcionario el Libre Office (se intentó hacer en 2 ocasiones en los 5 años que yo estuve trabajando allí), se niega a trabajar, y te plantan 30 llamadas diarias por usuario al servicio de soporte informático de la administración(porque no sabe usarlo y se niega a aprender que para algo ya se ha sacado su plaza), provocando el colapso del servicio de soporte de primer nivel. Calcula 20-30 llamadas de un par de minutos por usuario, a unos aproximadamente 5000 usuarios que tendrá el hospital entre médicos, administrativos, enfermeras, auxiliares, celadores, etc... Resultado? Colapso total del servicio de soporte. A las administraciones les sale más barato comprar licencias y tener a los funcionarios contentos. Esto aparte de los problemas que puede tener el LibreOffice de usabilidad, de compatibilidad con hardware, firmware, etc...

Me parece que ahora mismo sólo Microsoft y Google pueden prestar todos los servicios que necesitan las escuelas. Mucho Libre Office, Moodle y otras alternativas, pero todas sueltas y desperdigadas. ¿Cuantas empresas sería necesario contratar para que las escuelas dispusieran de todas las herramientas que ofrecen las suites de Microsoft y Google? El ejemplo de MacDonalds está puesto con trampa, todos sabemos que la comida de MacDonalds es mala, pero que ocurre que el software de Microsoft y Google no es malo, es más, posiblemente sea mejor que cualquiera de sus alternativas libres.

Una: La comida de McDonalds, no es mala. Otra cosa es que a la larga, sea sana.
Dos: Microsoft y Google son dos tremendas y buenisimas empresas. Privadas. Y con animo de lucro, tanto directa, como indirectamente (a largo plazo). No se trata de que una persona, a titulo personal, la pueda escoger o no. Se trata de a largo plazo y una institucion. Eso crea dependencias, que nunca son buenas y mas si hay, como en este caso, ofertas sin animo de lucro.
Montar un servidor en el colegio, conectado al Departament de Ensenyament pera las gestiones, y capaz de de servicio a alumnos y profesores, esta mas que desarrollado y probrado. Ofrece muchos beneficios.
Otra cosa es que no se tengan y no se dediquen ni presupuestos ni profesionales adecuados para su implementacion.
En estos momentos muchos de esos Moddle los estan gestionando profesionales de las propias escuelas, muchas veces dedicando tiempo libre, y muchas veces con la ayuda de las AFA y sus presupuestos para comprar los equipos necesarios.
Pero de verdad, ni es tan dificil, ni se pierden servicios y a la larga, se ganan muchas otras cosas, no solo "comodidad", que parece que en estos momentos, detras de la palabra "comodidad", todos los otros preceptos necesarios en de la sociedad (privacidad, seguridad, igualdad) quedan anulados.

La comida de MacDonalds es mala.

Pero a ver, a los profesionales de una escuela se les paga para que eduquen a nuestros hijos, no para que hagan de técnicos informáticos, que lleven servidores en sus ratos libres. Es que que en España todo lo que pueda hacerse sin pagar a un profesional se hace, y así salen las cosas. Si tan fácil es instalar y administrar Moodle estamos dejando como un trapo a las empresas que viven de... instalar y administrar Moodle.

Un profesor es un profesor, no un electricista o fontanero o técnico informático. No es tan difícil cambiar un enchufe o desatascar un inodoro, ¿lo dejamos en manos del profe manitas? Un profesor de matemáticas, filosofía o historia no tiene por qué saber administrar un servidor de lo que sea, por fácil que sea, no tiene por qué. Lo que sí que tiene que saber es usar las herramientas digitales que se ponen a su disposición para dar sus clases, pero aquí ya da igual qué herramientas sean. Luego está la opción de contratar una empresa de fuera que te preste el servicio con Moodle, pero claro, será una empresa privada y con ánimo de lucro, lo mismo que Microsoft y Google. O sea que estamos en las mismas.

Que parte de mi post, en el que pone que se han de dotar a los centros de los medios y de los profesionales necesarios para gestionar las necesidades tecnologicas de un centro, no has entendido?
En que parte pido yo que los profesores sean "ingenieros de telecomunicaciones"...?
En fin...

Coincido. Pero al final es lo que digo: hay que invertir mucho dinero y toca hacer un mantenimiento permanente, y eso, claro, depende de las políticas.

Al final esto es lo mismo que con lo del SEPE: después de años y años de abandono infraestructura IT han tenido un ciberataque... en mi opinión poco nos pasa.

Como comprenderás es imposible crear en menos de un año un similar opensource a las plataformas de Google y Microsoft, pero vamos ni la motivación tampoco hay, es mas fácil (y mas barato a corto plazo) subcontratarlo. En este ámbito la única esperanza que veo es que la Union Europea cree una estrategia común entre países para tener infraestructura y herramientas propias.

Por lo que respecta a los datos, es obvio que Google y Microsoft recaban muchos datos, pero la cosa esta en que los datos se usan para lo que deben usarse y no para otras cosas.
https://workspace.google.com/terms/education_privacy.html
https://privacy.microsoft.com/es-es/privacystatement

En este sentido no creo que moodle o otro software opensource hiciera las cosas diferentes.

Conozco de primera mano Moddle, y cuando les explicas a los padres que "todo" lo referente a sus hijos esta compartimentado, que de sus datos solo pueden saber, en orden jerarquico y con permisos de acceso, el profesor, el jefe de estudios, el/la director/a del centro, y bajo peticion, la Conselleria de Ensenyament por estar la escuela en Catalunya, muchos, como si oyen llover, que el Google es muy comodo, y que ahora que ya saben como va, que para que invertir (eso para muchos es gastar) cuando ellos no tienen ordenador (ni intencion de comprarlo).
Y eso me lo dicen a la cara padres que van con un iphone de 1000 euros en la mano.
Y les hablas de la brecha digital que se esta abriendo entre sus hijos y los de, si, padres mas pudientes pero tambien mas concienciados, y dicen que ya se arreglara todo mas adelante, siempre mas adelante...
Y mientras, los niños que podrian tirar en enseñanza, lastrados porque los profesores no quieren dejar a "otros" niños (lastrados por sus padres), atras.
Si, Google es la excusa perfecta para esos padres y para evitar problemas.

Los padres también oyen llover cuando les hablas de las bondades de los servicios de Google o Microsoft, porque las tienen. Pero a ver, es que si les quieres vender Moodle hablando de compartimentaciones, jerarquías y permisos de acceso pocos te lo van a comprar. ¿Quieres convencerlos? Háblales, en un lenguaje que entiendan, de lo que ofrece Moodle que no ofrecen Microsoft y Google, y también de lo que no tiene y sí tienen los otros dos, porque las escuelas no necesitan sólo de lo que ofrece Moodle, necesitan un editor de texto y hojas de cálculo (una suite ofimática), videconferencia y otras cosas que vienen de la mano con lo que Microsoft y Google venden (o regalan) y no con Moodle.

Lo de los padres pudientes y "más concienciados" no lo pillo, ¿estás diciendo que en las escuelas privadas tiran de Moodle porque tienen pasta y están "más concienciados"?

Acabo: se te olvida una cosa, cuando los chavales salen de la escuela nunca más van a tocar Moodle, esto seguro, en cambio es bastante probable que tarde o temprano necesiten tirar de los servicios de Microsoft o Google, que no habrán tocado nunca en la escuela.

Creo estas juntando dos conceptos.
Crear y crecer en la plataforma Moddle no excluye el que los alumnos puedan seguir trabajando y utilizando herramientas de Microsoft o Google. Nunca ha sido asi. Son complementarias. Siempre lo han sido.
Otra cosa es si el centro, debe crecer sobre ellas.

Moddle te permitira crear tus politicas, adaptar tus aplicaciones y dimensionar tus necesidades.

Y si, por supuesto que afirmo que los padres de colegios privados son mas conscientes (ya sea porque ellos lo son o porque el centro los obliga y al final, aprenden a serlo) del tema tecnologico a todos los niveles. Los datos te mostraran que durante la pandemia, casi en el 100% de familias de escuelas privadas, mas alla de la capacidad personal o no de cada miembro en su relacion con la tecnologia, habia ordenadores o tablets (y si no se han comprado) para gestionar el duro dia a dia. Eso, por desgracia, no fue asi en la publica.

Y es que muchos padres, no pueden, of course. Pero muchos otros, no consideraban necesario un ordenador para el colegio. Es por ahi por donde iba mi comentario de padres con un movil de 1000 euros en la mano que te dicen que en casa no quieren ordenadores. Esa frase, te la suelta un padre de privada, y mas alla de un tema muy "humanista" del tema, el centro le dice que es lo que hay y que sera asi. Y el padre se amolda o lo cambia a otro tipo de colegio. Esa politica, la publica no lo puede implementar. Y ahora ya estan empezando a salir las nuevas estadisticas sobre aprovechamiento escolar de este ultimo años y como la brecha tecnologica esta haciendo mucho mas grande una brecha educacional comparativa entre publicas y privadas. Siempre existio, pero ha ido a mucho mas este ultimo año.
Se calcula que nadie estaba preparado para la pandemia, pero que los privados, se adaptaron mucho mas rapido y mejor, ya que uno, sus infraestructuras eran mejores y, dos, en muchos casos con una derrama, compraron/contrataron lo necesario mas rapidamente. La publica no pudo hacer eso.
Y aunque es un acercamiento diferente y muy personal, el otro dia le mostre a un profesor como se gestiona una clase de 2º de primaria desde la aplicacion AULA de Apple y casi llora al ver las posibilidades que ofrece.

Pero a ver, que en las escuelas privadas tengan más tabletas y ordenadores es de perogrullo, tienen más dinero. Pero el tema no es ése, el tema es qué herramientas usan. ¿En las privadas usan Moodle? Sin datos que contrastar, me parece que deben tirar también de Microsoft o Google, lo que les ofrezca la consejería de educación. igual que las escuelas públicas.

Otra cosa: si los alumnos igualmente van a tener que usar en clase una suite ofimática, sea la que sea, ¿por qué no usar aquella que además de ser suite te lleva todo lo que lleva Moodle?

Otra cosa: ¿las escuelas que tiren del Aula de Apple son de padres concienciados pero las que tiren de las herramientas de Microsoft o Google no lo son? ¿Caer en manos de Microsoft y Google está mal pero no lo está car en manos de Apple?

Otra cosa: yo no sé exactamente qué herramientas tienen Microsoft y Google para ser usadas en educación, pero sean las que sean, ¿qué alternativas hay que no requieran de unos cuantos proveedores en lugar de uno?

Otra cosa: acabé.

Solo usé Moddle unas poquísima veces y todo fueron problemas, personalmente me parece lo peor.

Coincido.

Siempre me harán gracias esas comparaciones, X le da mil vueltas a Y porque yo lo digo !

No es porque lo diga el, es porque lo dicen los datos. Office hace ya varios años que ha dejado de ser "gratis" y también que cada vez es mas complicado crackearlo, porque ahora va por la nube y el Office 365. Y conozco más gente que lo ha comprado y paga gustosamente (por las muchísimas cosas que les ofrece que otros no) la cuota anual, que gente que no y que prefiere usar LibreOffice. Es que los datos están ahí.

Son gratis, pero es una inversión de la empresa privada, para que todo el mundo aprenda sus herramienta y después quieran o necesiten seguir usándolas. Así que, para mí, sí hay problema.

Para un uso personal Libre Office sobra, para un uso profesional se queda cortísimo.
Eso sí, hipocresía absoluta que te manden aprender uno y luego implanten otro en las escuelas.
Por cierto no confundas software libre con gratuito, no tienen nada que ver.

No me malinterpretes, entiendo lo que dices y creo que al menos en parte tienes razón, pero creo que falta una perspectiva más: gran parte del trabajo docente y una enorme mayoría del de los alumnos no se hace en un pc, por lo cual libreoffice o cualquier paquete ofimático libre necesita primero adaptarse a esa realidad.

De poco uso le sirvió a la mayoría del alumnado libreoffice en la pandemia cuando sus trabajos los hacían en el móvil.

Que repito, que te entiendo y puedo compartirlo, pero que va más allá de simplemente apostar porque se use libreoffice (u otro) sino que hay que desarrollar muy bien las versiones móviles o web. Mientras no se haga eso, cualquier otro movimiento en este sentido y en este ámbito concreto no tiene sentido.

De verdad me vas a hacer creer que los trabajos que hacen en un móvil ????

No es que te quiera hacer creer nada, es que me he tirado toda la pandemia (y ahora también, porque seguimos trabajando en mi centro mediante plataformas online para la entrega de las actividades) corrigiendo los trabajos y actividades de mis alumnos y se perfectamente desde donde me los mandan. Y ya te digo yo que en un cálculo rápido, más del 80% lo hacen desde el móvil.

Y en el profesorado, entre mis compañeros directos, una gran cantidad lo hacían (uso el pasado porque ahora hace nada que nos han facilitado ordenadores desde la administración así que está empezando a cambiar) también desde el móvil o como mucho la tablet.

Así que no es intentar hacerte creer nada, es la realidad con la que llevo trabajando bastante tiempo 🤷‍♂️

En móvil será más raro. Pero no dudo que pase si es simplemente redactar. Pero piensa que también existen tablets y portátiles como los chrombooks que tampoco llevan un SO normal de escritorio y se usan mayoritariamente en la educación.

Como le he dicho al compañero justo encima, no es nada raro. A veces perdemos la perspectiva de que mucha parte del alumnado no tiene ya ordenador, y el móvil es su dispositivo principal, o, como dices tú mismo, las tablets.

Te aseguro que si... Llevo años trabajando en informática para administraciones públicas, sobre todo en Sanidad y estos últimos meses, desde un poco antes de la pandemia, en Educación, y creí que lo había visto todo... hasta que este año, nos pidieron hacer exámenes (si EXÁMENES), compatibles con dispositivos móviles... Es decir, que las pantallas del módulo de exámenes tenían que adaptarse a la escritura desde un teléfono móvil, porque muchos alumnos no tenían ni podían conseguir un ordenador... OMG

A ver, yo no digo que la culpa sea de Libreoffice, lo que digo es que para que Libreoffice (o cualquier otro software en este sentido, sea ofimático o no) tenga la implantación que se ha pedido en los centros escolares tienen que adaptarse a la realidad, que es que muchos de los alumnos (dejamos ahora a los profes aparte porque aunque sea la realidad, tienen más ámbito de maniobra) tienen dispositivos donde ese software no funciona. Otra opción, claro está, es cambiar la realidad dotándoles de dispositivos, pero estamos a Marzo y todavía están llegando ordenadores de los destinados a profesores, que iban antes de los de los alumnos (yo el mío por ejemplo lo he dejado en el centro para que se lo den a alguno de los alumnos más necesitados, que es una opción permitida, puesto que ya tengo dispositivos de sobra, pero no debería darse el caso porque tendría que tener el equipamiento facilitado por la administración como en otra empresa cualquiera sin tener el cargo de conciencia de que si no uso lo mío propio dejo a alguien sin nada).

Y en el móvil pues aunque os siga pareciendo tan extraño, se pueden hacer muchas cosas, pero muchas muchas. Yo también considero que mejor una pantalla más grande y un teclado decente, pero eso es opinión mía para mí. Anda que no habré tenido situaciones de mandar algo y que el alumnado prefiera usar su móvil que otro dispositivo que les prestaba porque están mucho más acostumbrados. No olvidéis tampoco que no ya Classroom y demás están bien adaptados (faltan muchas cosas y me quema, pero por el lado “alumno” están bastante bien) al uso en móviles, sino que casi cualquier servicio de menos de 5 años (por marcar un límite) educativo que surge tiene orientación total hacia dispositivos móviles. El alumnado está acostumbrado totalmente a que su dispositivos de trabajo lo llevan en el bolsillo, y enseñarles y convencerles de que para ciertas tareas hay otros mejores no es baladí. Así que sí, se puede hablar de que trabajan con el móvil, desde presentaciones, documentos de texto largos y con buen formato, actividades de investigación, etc. Jolín, si hasta las mates, que son lo mío y su escritura es más complicada, lo hacen ahí 😅

Joder, el software abierto alternativo al de Microsoft también es regalado.

¡Qué jaleo! 🤦‍♂️
Merci por avisar, aunque cuando entro no tengo activada ninguna aplicación, simplemente aparece una página sin contenidos. ¿Puede ser que simplemente sea para gestionar todos los portátiles que ha dado el departament? ¿O crees que tendremos Office disponible?
La verdad es que van un poco con retraso y mal, y ni avisan... 🤣🤣

¿Dónde se editaban los comentarios? Que el corrector me ha puesto los “tu” al revés y no veo cómo solucionarlo.

Solo se pueden editar si no recargas la pagina. Una vez recargada, hasta donde yo se, pierdes la habilidad de editarlo

Ah, pues eso me ha pasado seguro. Gracias.