Este robot que hace 400 hamburguesas a la hora podría quitarle el empleo a muchos jóvenes

Pues sí, ya somo 2

Y también los capitalistas, por ejemplo cuando construyeron el ferrocarril en EEUU. No sabes la cantidad de esclavos que han muerto durante la construcción de las vías férreas, trabajando en condiciones miserables. Por no mencionar la cantidad de nativos americanos que se han cargado sólo porque querían meter las vías por sus tierras.

Los radicalismos no son buenos en ningún sentido.

Sí, los americanos prácticamente han exterminado a los nativos americanos, eso no lo discute nadie que conozca un mínimo de historia. Y en argentina seguían exterminando a los nativos hasta bien entrado el siglo XX. Y Europa también ha hecho cosas malas.

Pero lo que comento de China y Ucrania es mucho mas reciente: 1958 y 1961 y 1932-1933

Otros trabajos

Los premios se dan por un motivo, generalmente por hacer algo mejor de lo normal. No hacer nada no es algo meritorio.

Merecer algo no depende necesariamente de méritos. Mientras sigas viéndolo como un premio, seguirás errado.

Teniendo en cuenta el número de países que la han implementado creo que erres tú el que sigue errado.

Cuando en ningún país podían votar las mujeres (o cualquier otro derecho establecido con el tiempo), ¿significaba que era lo correcto?

Además, estas siendo falaz al dar a entender que esos países no la han implementado porque la consideran (como tú) un premio. Los derechos no son un premio.

Y que algo no sea un derecho todavía no significa que no sea lo correcto y necesario. Los derechos no llegaron con los albores de la humanidad; se ha tenido que ir luchando por ellos. La pena es que haya que luchar contra gente que los ve como un premio, cuando es algo que también beneficia a los que padecen esa mentalidad.

No la han implementado porque no la consideran adecuada y porque es imposible en la mayoría de casos. Y porque es un error desincentivar a la población, especialmente a la más joven.

Los derechos de los que hablas no tienen nada que ver con la RBU, son derechos que hablan de libertad e igualdad. Y en la mayoría de países puedes crear libremente tú negocio o cambiar de puesto de trabajo.

La RBU es completamente inviable, ¿con que dinero la pretendes financiar? Dime, ¿de donde lo sacas? ¿A quien se lo vas a quitar para poder dárselo a otros?

Es muy bonito hablar de robots y de IA pero hoy 19/06/2017 de es imposible.

Es inútil debatir sobre esto con alguien que se niega de raíz a estudiar y comprender un asunto de primera necesidad como este. Tú no quieres que razonemos las cosas durante el debate, tú quieres que te vaya lanzando argumentos, como pelotas de beisbol, para batearlas fuera sistemáticamente, todo lo lejos posible. Y lo siento, pero no estoy aquí para entrenarte a pelotear y divertirte.

La RBU no sólo es necesaria y viable (con sacrificios, claro), sino que si el sentido común se impone, terminará por ser una realidad de la que incluso tú podrás beneficiarte.

La RBU como concepto teórico se puede discutir, entiendo el problema y tú punto de vista, aunque sigo pensando que no es la mejor solución. Y que a largo plazo este problema va a acentuarse.

Lo que no veo posible es llevarla a la práctica hoy o en un futuro cercano, los sacrificios necesarios son impensables.
Ese dinero tiene que salir de algún sitio y con la RBU va a haber menos gente trabajando. ¿Como lo financias? ¿Más impuestos a las empresas y hacer que pierdan competitividad hasta que se vayan de España? ¿Subir IRPF y quitárselo a los trabajadores? ¿IVA y similares? ¿Recortamos gasto público y reducimos funcionarios de administración y políticos (en esta estoy de acuerdo)? ¿Todas la anteriores?

Es imposible financiarla sin colapsar el país y más con las pensiones agonizando como están. Todavía no he visto a nadie con una propuesta realista, concreta, con números que cuadren.

sigo pensando que no es la mejor solución.

A ver, tampoco es cuestión de plantearlo como una solución permanente, sino como un interludio hasta que lleguen tiempos mejores. Pero vamos, que tampoco quiero tratar de convecerte, bastaría con que la gente que piensa negativamente sobre esta medida se hiciera a un lado y no ejerciese al menos presión a la contra. Las cosas hay que probarlas para saber si funcionan, y si impedimos un mero testeo, mal vamos.

los sacrificios necesarios son impensables.

Sí, ha quedado claro que no quieres ni pensar en los sacrificios.

Es imposible financiarla sin colapsar el país

Para mí eso es agorerismo y miedo. Yo estoy dispuesto a probarlo, sacrificios incluidos, porque lo que ya se ha probado durante muchos años es a no hacer nada y que el paro siga igual de jodido. Eso está más que testeado ya, y es penuria masiva en estado puro.

Ese es otro de los errores, compararse con lo que el de al lado hace o deja de hacer.

Gracias hombre ;)

Es que para pagar la RBU, hay que quitarle el dinero al de al lado, que si que trabaja. Es normal que al que se lo quitas no le haga mucha gracia que haya gente que le parasite.

No hay trabajo para todos, y cada vez va a haber menos, lo cual hace necesaria la RBU. Esto lo saben hasta las élites. Supongo que para ti esa gente simplemente merece morir de hambre, porque como "no está haciendo nada"...

Espero que nunca os veáis ni tú ni tus seres queridos en esa situación de precariedad y no tengas que "parasitar" a los privilegiados que aún tienen trabajo.

Es tan sencillo como exigir un trabajo a cambio de la RBU, aunque ya no seria una RBU. ¿O es que no se te ocurre nada que se pudiese mejorar gracias al trabajo de personas?

Obviamente la gente no merece morir de hambre, si hace falta se pueden conceder ayudas temporales. Pero la solución es darles un trabajo, no una limosna.

Es muy diferente dar una ayuda a alguien que lo necesita que directamente asumir que una parte de la población no sirve para nada y solo merece subsistir a base de ayudas como la RBU.

Te repito la pregunta, ¿hoy en España, o donde vivas, como financiarías la RBU?

Es tan sencillo como exigir un trabajo a cambio de la RBU, aunque ya no seria una RBU. ¿O es que no se te ocurre nada que se pudiese mejorar gracias al trabajo de personas?

Sí, se me ocurre; que haya trabajo en abundancia para todos. Supongo que tú sabrás cómo solventar esto. Los millones de parados son todo oídos, adelante. Que veo que te gusta preguntarme cómo financiaría yo la RBU sin ser yo economista, pero no veo que tú des soluciones laborales viables para todo el mundo que está en paro.

la solución es darles un trabajo

Trabajo que no hay. ¿De dónde sacamos millones de puestos de trabajo?

asumir que una parte de la población no sirve para nada y solo merece subsistir a base de ayudas como la RBU.

Eso sólo lo asumís los negacionistas de la RBU, que os encanta caricaturizar a la sociedad necesitada dibujándola como vagos y jetas de la picaresca. E incluso en el caso de que haya alguna minoría así, no puedes dejar de prestar ayuda a la masa necesitada porque te jode que te "parasiten" unos pocos.

¿Y no te parece más útil gastar ese dinero en pagarle el sueldo a personas que si aporten algo a la sociedad? La investigación, por ejemplo, es algo que siempre va a requerir humanos o el arte.

Pero bueno, todavía estamos muy lejos de ese futuro en el que los robots hacen la mayoría de los trabajos.

Ahora se me ocurren mejores cosas en las que gastar el dinero, como contratar a gente que si vaya a trabajar, contratar más médicos, policías, investigadores, personal de mantenimiento de las ciudades... O mejor aun no subir los impuestos. Cualquiera de esas cosas es mejor que pagar a alguien por no hacer nada.

Esa renta que propones solo tendría sentido si se exige que sea a cambio de trabajar, pero en ese caso ya no seria una renta

La RBU además va a aumentar el numero de personas que trabaja en negro para poder cobrar la RBU.

A esa gente que si trabaja, además de ese dinero, se le dará un mayor salario claramente, un salario que pagará la empresa, no el Estado. Con esto consigues que esos profesionales, tengan consumidores. De otra forma mandas todo a tomar por culo.

Y yo te voto a ti si remedias el paro global sin una RBU.

Es más, eso es justo lo que vienen haciendo desde hace años montones de votantes a políticos que hablan de remediarlo, pero ninguno lo remedia.

WTF??

Demasiado tiempo libre, demasiada gente al pedo... supongo que nos exterminaremos antes de llegar a comprobarlo

Eso en teoría.... Y en teoría funciona hasta el comunismo!! (H. Simpson)

Basta con repasar paso a paso el progreso industrial y tecnológico de la humanidad en los últimos siglos para darse cuenta de que es algo que terminará por establecerse, o al menos es a lo que se aspira.

Desde los inventores clásicos hasta los ingenieros modernos; todos ellos buscan la máxima automatización, y cada salto tecnológico que damos es una prueba de ello. Sin mencionar que eludir trabajar forzadamente es el sueño de todo ser humano normal y corriente, y algo que beneficiaría a todos en general.

La hostia en la boca ya se la están llevando a diario los millones de parados de larga duración. Y esos no viven en un mundo de ensoñación precisamente, sino en uno muy real.

Pero la automatización no ha hecho que haya menos gente que trabaje, solo que haga otro trabajo. Del campo a la fábrica y de la fábrica a los servicios.

Pero lo hará; es cuestión de tiempo. Al menos que se trabaje por elección personal (quien quiera), y no por obligación.

Aparte, lo dices como si para todo agricultor (por ejemplo) hubiera esperándole felizmente un puesto alternativo de cualquier otra cosa.

Por lo que veo en tus comentarios, cualquiera diría que quieres que el mundo siga condenado a trabajar a la fuerza, sí o sí. A saber por qué.

No todo el mundo ve el trabajo como una condena, hay mucha gente a la que le gusta su trabajo, aunque obviamente también haya baches.

Todavía estamos lejos de ese futuro. De momento sigue habiendo muchos trabajos que hacen personas.

'cualquiera diría que quieres que el mundo siga condenado a trabajar a la fuerza, sí o sí. '

Lo que no quiero es que se le pague a alguien por no hacer nada cuando todavía hay muchas cosas que hacer. Y menos si ese dinero sale, en parte, de mi bolsillo. Con los impuestos se financian muchas cosas útiles y necesarias, la RBU no lo es.

La RBU solo significa más impuestos para la mayoría de las personas.

No todo el mundo ve el trabajo como una condena, hay mucha gente a la que le gusta su trabajo

Perfecto, aquí nadie se queja de que se trabaje por gusto.

Todavía estamos lejos de ese futuro.

Nadie ha dicho lo contrario. Y precisamente por estar lejos, hay que solventar los interludios en los que hay cuellos de botella laborales, como los de hoy en día.

Lo que no quiero es que se le pague a alguien por no hacer nada

Vamos, que según tú habría que eliminar todas las prestaciones sociales, incluidas las de viudedad, las de minusvalía/invalidez, las de orfandad, las pensiones no contributivas de jubilación, etc. Genial.

El paro es una realidad, no es cuestión de no hacer nada porque sí, sino porque no hay nada que poder hacer; nada en lo que poder emplearse. La realidad es que mucha gente busca trabajo y no lo encuentra (porque no lo hay), y esa gente tiene derecho a seguir viviendo dignamente, ya sea con tu colaboración consentida o no. Te guste o no.

Y menos si ese dinero sale, en parte, de mi bolsillo.

Pues a mí no sólo no me importa, sino que me parece bien contribuir con mis humildes esfuerzos e impuestos a ayudar a la parte de la sociedad más necesitada. Especialmente porque eso es lo que me gustaría que me pasase si llega el caso de ser yo el necesitado.

Es una lástima que lo veas como parasitismo en lugar de como solidaridad. Solidaridad que habría que tener también contigo y los tuyos, llegado el caso de que te quedes sin trabajo y no encuentres nada para suplirlo.

''Vamos, que según tú habría que eliminar todas las prestaciones sociales, incluidas las de viudedad, las de minusvalía/invalidez, las de orfandad, las pensiones no contributivas de jubilación, etc. Genial.''

Esos casos son excepciones, la U de RBU es de universal, no de excepcional. En esos casos si son necesarias, y no he dicho lo contrario.

La solidaridad es ayudar a alguien que lo necesita, no hacer que alguien necesite tu ayuda para sobrevivir.

Es cierto que hay mucha gente que no encuentra trabajo, las causas son muy diversas, pero las dos más importantes son:

-crisis en el sector
- Formación inadecuada

La solución no es decirle a esas personas que no son útiles a la sociedad y deben mendigar una RBU, si no darles las herramientas para que lo vuelvan a ser.

Esos casos son excepciones, la U de RBU es de universal, no de excepcional. En esos casos si son necesarias, y no he dicho lo contrario.

Para ser excepciones gozan de ellas millones de personas en todos los países. Menuda excepción. La RBU tiene de universal que todo el mundo tendría derecho a ella, no que todo el mundo deje de trabajar de golpe y se ponga a cobrarla al unísono, no te confundas.

La solidaridad es ayudar a alguien que lo necesita, no hacer que alguien necesite tu ayuda para sobrevivir.

¿Y acaso no lo necesitan los millones de parados que llevan años sin poder trabajar? Años de salarios no cobrados que ya no volverán.

La solución no es decirle a esas personas que no son útiles a la sociedad y deben mendigar una RBU, si no darles las herramientas para que lo vuelvan a ser.

"Darles herramientas", qué abstracto y ambiguo suena eso. Lo dicho, tú quieres que todo el mundo trabaje por narices, y no logro entender qué le ves de malo a una sociedad que logre que el trabajo sea una opción personal libre, y no una obligación para sobrevivir como se pueda.

En el caso de los políticos, la I.A. actual ya los podría reemplazar

Para substituir el presidente del gobierno español necesitaremos crear E.A.

Lo mejor es que usan la misma foto de portada. Ni eso han cambiado.

Jajjaja veo que no soy el unico que se ha dado cuenta...

Eso es solo una excusa para ser un guarro.

Tal cual.

al contrario, prefiero que lo limpie un profesional remunerado.

Mezclas cosas.

Una cosa es recoger tus propios restos y depositarlos en los receptáculos habilitados para ello, y otra distinta es la posterior limpieza que se hace de ellos. Lo primero te corresponde a ti, por puro civismo e higiene, lo segundo ya sí es cosa de los empleados del comercio.

Comer cadáveres humanos también ayudó a los sobrevivientes del accidente del vuelo 571 de la Fuerza Aérea Uruguaya ocurrido en 1972.

Si te doy asco por criticar los empleos basura y defender los puestos de trabajo dignos, tienes el cerebro hecho polvo y no has entendido nada, porque ya me explicarás cómo puedes defender que se explote a los jóvenes (o a nadie), bajo condiciones laborales de mierda.

Guárdate tu abrazo y mejora tu educación.

Ese es el salario minimo que se pedia en EEUU cuando se dijo eso. No creo que los yankees vayan a comprar las hamburguesas preparadas en Argentina, probablemente las quieran comer calientes ;)

¡Que irrespetuoso! la hamburguesa se come tibia tirando a fría :P

Digo, si le conviene por 15 la hora, en Argentina no por los 4,5, es mejor esclavizar a pibes....

Es muy típico lo de ir a la excepción y generalizar... el sueldo medio en Alemania son 47809€. El desempleo es el 3,9%, pero el dato más increíble... desempleo juvenil 6,8%....

Por eso luego necesitan ingenieros españoles.

el xenomorfo es el futuro :y

El comal le dijo a la olla XD

Esto es más sencillo de lo que parece no consumir en esos establecimientos y solucionado

¿Boicot antimáquina en pro de sueldos dignos? Entonces tampoco consumirás actualmente en franquicias hamburgueseras, porque los sueldos (y otras características laborales) de los trabajadores ya vienen siendo indignos desde hace la tira de tiempo.

'no que un robot sustituya miles de puesto de trabajo'

Pues se coherente y deja de consumir cualquier cosa producida industrialmente. A partir de ahora todo artesanal. Puedes empezar con el coche por ejemplo, Rolls Royce todavía los hace. Aunque siendo estrictos muchos de sus componentes los hacen robots.

En realidad si se abaratan los costes, sin la industria automatizada un automóvil costaría 3 o 4 veces más, la mayoría de los alimentos básicos y procesados serían mucho más costosos también, un smartphone tendría un precio absolutamente inalcanzable y probablemente seria técnicamente imposible de hacer solo con mano de obra humana. Al final las maquinas nos ahorran trabajo a todos y en suma nos da todas las comodidades que la sociedad tiene, el futuro va hacia una mayor automatización y eso es bueno para todos.

SI tengo que esperar una cola de 10 personas para que me atienda una cajera (como suele ser el caso) y la otra opcion es cobrarme yo mismo, pues si te digo la verdad, no voy a esperar.

Pues a mí la verdad me combiene porque yo soy el que programa esos robots, en realidad estoy ahorita programando un robot para reemplazar a varios operarios

Tome buen hombre q;v

https://gartic.com.br/imgs/mural/ge/geekdosgames/deal-with-it.png

Aunque, si usamos el método sanitario, nos ahorraríamos millones en costes de medicamentos contra enfermedades intestinales causadas por manos sucias, escupitajos, y por que no, condom challenges, the Burger King edition :v

Pues como programes como escribes, en lugar de hamburguesas van a salir churros ...

3 años, perdon, que estoy yo bueno...

Pero quitara el trabajo a muchos jóvenes y jóvenas

yo creo que se refiere a los trans & bi v:

¡¡Calidad y hamburguesa en una misma frase!! jajajaja

Por nada, pero ya sabes, a la gente le encanta soltar topicazos socarrones.

Nada como una hamburguesa casera (claro, si preparas los ingredientes y no compras todo ya preparado xD)

En USA cobran $10 pero los sindicatos exigen $15 y el CEO de McDonlads les contesto que le salia mas barato comprar robots por que a $15 no les convenía y tendrían que despedir empleados.

Y probablemente tenga razón, es un aumento del 50% y la robótica cada vez es más barata. Más que una amenaza era una advertencia, subir el salario mínimo siempre implica que haya más parados, porque a un coste más bajo el trabajador era rentable y a uno más alto no.

Para el 2019 , 15 dolares sera el salario minimo por hora que se le pagara a empleados en la mayoria de estados de la Union Americana.

Y que además se quejará del salario y las malas condiciones!

¡Y mucho mejor que un humano!

y en vez de parones en la industria crearan sobreproducción presionando para que se les pague mas xD

var ahorita = DateTime.Now.ToString().ToLower();

Espero que sea broma, dices que sabes escribir código pero no sabes ni escribir "conviene" en lugar de "combiene" lo bueno que tienes tu trabajo asegurado.

hey lo dudo (la IA ya sabe programar)

¿Has visto eso con tus propios ojos?

Pues siendo coherente deberías dejar de usar cualquier cosa producida con algún desarrollo tecnológico, ya que por definición permiten hacer más cosas con menos trabajadores.

Así que siendo coherente solo deberías usar cosas 100% artesanales producidas con herramientas artesanales.

Claro, y por esa regla de tres, cada escritor que escriba un libro tiene que pagar impuestos por los pobres escribas que se quedaron sin trabajo cuando inventaron las imprentas/fotocopiadoras. Muy logico.