El bitcoin ya es moneda legal en El Salvador: así es la apuesta del primer país del mundo en querer impulsar su economía con criptomonedas

"¿que tal al 70% de la población de El Salvador que no tiene acceso a una cuenta bancaria?" -> pero si tienen acceso a celulares y a internet ...

"El Bitcoin (bien custodiado) es un seguro contra las depreciaciones de moneda, embargos, dictaduras, etc..." -> justamente ese es el problema, no sabemos quien va a manejar la chivo app y todo lo tienen en oscurantismo

"¿qué clase de psicópata autoritario le daría el control monetario al propio pueblo en lugar de a sí mismo?" -> por lo que sabemos el mismo puede quedarse con todo el dinero y nosotros valemos con moneda virtual que no vale nada

"¿porqué crees que en China el Bitcoin molesta tanto?" -> querrás decir que porque china cerro las minerías ilegales que robaban electricidad para minar bitcoin?

Una duda entiendo que es de curso legal eso no te obliga a usarlo osea acá en mi país el dolar es de curso legal más no es obligatorio tener dolares simplemente quiere decir que puedo pagar impuestos con el

te obliga a usarlo porque la ley dice que tenes que aceptarlo, sin importar lo que haya dicho el presidente, porque la ley que aprobaron dice que todo ente económico activo tiene que aceptar bitcoin, eso no se limita solamente a empresas (que es a las que esta obligando ahorita, pero mas adelante quien sabe)

Claro, estas obligado aceptar un pago de un cliente que quiere pagarte en bitcoin... y cuando lo recibes, tu decides si vas a recibir los bítcoins equivalentes, o dólares.

Nadie te obliga a tener tu dinero en bitcoins.

1. No necesitan internet para usar la red lightning de bitcoin, y las operadoras no cargan los datos de navegación de la chivo wallet (por ley). Asique no sé que quieres decirme con eso. Que el 70% no tiene acceso a cuenta bancaria es un hecho, y ni siquiera las entidades bancarías se molestaban en poner cajeros donde retirar dinero. (un poco como está empezando a pasar en "la españa vaciada".

2. La chivo wallet es la app de custodia de bitcoins que ha puesto el gobierno, sin comisiones, pero NO tienes porqué usar esa aplicación. Puedes usar la que a tí te dé la gana, o mandar bitcoin directamente desde tu cartera privada.

3. Cómo va a quedarse con todo el dinero? si el propio bitcoin es, legalmente, dinero?

4. Pues si se ilegaliza una actividad, es obvio que son ilegales. no entiendo que me quieres decir con eso.

.... lo que está claro, es que de bitcoin, o de la red lightning, ni puta idea tienes.

"lo que está claro, es que de bitcoin, o de la red lightning, ni puta idea tienes."

tu ultimo párrafo deja todo a descubierto, en tu afán de defender una mala implementación salís a ofender como una de las focas del gobierno actual, por cierto no me considero experto pero he trabajado con blockchain y algo he de saber :v

Pues para saber algo, poco lo demuestras.

Vamos, que ha tenido que venir un don nadie como yo para explicarte que no necesitas conexión a internet para usar algo en lo que "SUPUESTAMENTE" tu has trabajado.

si que eres cabeza dura, anda a leer lo que puse, estábamos hablando de cuentas bancarias por cierto, y escribí a forma de sarcasmo "pero si tienen acceso a celulares y a internet ..." aun con o sin conexión a internet, dime, como van a usar una criptomoneda si muchos no tienen un smartphone?

y entre los que tienen uno, hay una gran brecha de conocimiento, la mayoría en antes puede usar redes sociales y les pide ayuda a sus hijos para instalar aplicaciones.

salí de tu burbuja acomodada, que en tu afán de hacerme quedar mal solo haces el ridículo

Si es un estafador entonces es lógico que adopte una criptomoneda.

Esto va a terminar como la estafa piramidal de Albania.

¿Qué pasó en Albania?

Esto dentro de 10 años va a terminar a lloros y pataletas de los que no tienen btc.

Pero como lo que predominara sera eso. . Por muchos que seais y os prometan los politicos os vais a quedar con una mano delante y otra detras, sinendo esclavos de los que si tenemos btc muhuhuhuhuhuhua

Claro, seguro que tú pacificas El Salvador invitando a copas a los miembros de las maras, esa buena gente que corta sin afilar los cuchillos y suben los vídeos después a internet como si fueran trofeos :- 1

En realidad es porque la V al revéz es una piramide, jaja

Yo escribí “informática aplicada a la ilusión volúmenes I y II”. Debería citarme como autor y editorial si no quiere que le multen. Eso sí en dólares, no me pague con criptomierdas.

EDIT. Será cómico ver cómo el PIB se hunde a la mitad con un par de twits de Elon Musk.

En España teníamos a uno que daba esas "capacitaciones", se llama Mario Conde, especialista en "Contabilidad creativa".
Terminó con sus huesos en la cárcel y tenía muchos seguidores como tú, algunos hasta se engominaban el pelo para parecerse a él.
Un ladrón de guante blanco que seguro se apunta a esto.

¿De donde te sacas el porcentaje, de tus huevos morenos?

¿Cuantos españoles están contentos con sus ahorros en el banco? , decime, ¿cuantos? Con tu dinero hacen lo que les da la gana y después todos a pagar rescates por las inversiones fallidas de los bancos (eso jamás te lo van a decir pero esa es la razón de los rescates por más que te digan otras razones) Allá el idiota que decida invertir en bitcoin sin tener ni puñetera idea, es su dinero y es su responsabilidad, pero al menos nadie más va a meter mano en el, por lo menos en esa divisa, siempre y cuando te preocupes por tener acceso a tu llave privada y demás capas de seguridad.
Si no entendiste ni papa de lo que he dicho, eso demuestra que se opina desde la ignorancia 😒

No, te equivocas, solo tu y algunos ignorantes q jamas pisaron una escuela o biblioteca y solo usan la internet para ver porno son los que no saben donde queda el Salvador

Que tú pasees tu estulticia reiteradamente por estos foros tampoco es (ya) muy relevante...

En un país donde el 70% de la población no tiene acceso a una cuenta bancaria, es normal que te cancelen el Uber si no tienen (no tenían) cómo cobrarte.

Yo no veo la polémica. Al que no le interese el Bitcoin, que no guarde su capital en bitcoin. Sólamente para pasar el dolar de un bolsillo a otro tienes que hacerlo en forma de bitcoin y luego lo puedes recibir directamente en dólares. (a no ser, que seas de ese 30% que tiene como pagar/cobrar con tarjeta).

Y una pregunta sincera... Cómo se lava dinero con el Bitcoin?? (tengo curiosidad por escuchar hasta donde llega el nivel de ignorancia del foro). Ilumíname por favor.

"En un país donde el 70% de la población no tiene acceso a una cuenta bancaria, es normal que te cancelen el Uber si no tienen (no tenían) cómo cobrarte." -> no, no te la cancelan por eso, te la cancelan porque no quieren pagar a Uber la porción que este cobra por cada viaje

"Al que no le interese el Bitcoin, que no guarde su capital en bitcoin. Solamente para pasar el dólar de un bolsillo a otro tienes que hacerlo en forma de bitcoin y luego lo puedes recibir directamente en dólares." -> si claro, y el costo por transacción quien crees que lo paga? ninguna transacción es gratis y la pagamos con nuestros impuestos, el problema es que tenes que meter tu información personal en una aplicación de la cual no se sabe nada, ni quien la maneja

"Y una pregunta sincera... Cómo se lava dinero con el Bitcoin?? (tengo curiosidad por escuchar hasta donde llega el nivel de ignorancia del foro)." -> tu pregunta no es sincera, podria darte una respuesta de como hacerlo pero no vale la pena hacerlo

"podría darte una respuesta de como hacerlo (lavar dinero con el bitcoin) pero no vale la pena hacerlo"

.... o sea, que no tienes ni puta idea de cómo lavar dinero con Bitcoin, simplemente lo has escuchado, asumes que es verdad, y lo repites como un loro... xD

...y aún así aquí sigues... diciendo tonterías sin filtrar.

Por otra parte... las transacciones con Visa y Mastercard son gratis?? los bancos son ONGs??

Las comisiones de Bitrcoin son irrisorias, puedes enviar 100.000.000 de dólares a la otr apunta del mundo por apenas unos centavos de comisión, porque no hay intermediarios, el "banquero" en el bitcoin, son los mineros... y esos ya cobran con las recompensas que les da la red en forma de Bitcoin minados. Por eso tu no pagas prácticamente nada a los mineros por registrar tu transacción, el propio sistema lo hace.

Si usas una aplicación de terceros, esa aplicación sí te puede cobrar comisiones porque ahí ya hay un intermediario (en la chivo wallet por ejemplo, podrían cobrar comisión si fuera privada y buscaran lucrarse, en lugar de ser pública)

El porqué es rentable lavar dinero con bitcoin.

ngm.com .au/bitcoin-laundering

Quítale el espacio.

"It is therefore not certain whether this cash-out method will be a viable option when larger amounts of money are laundered."

Copiado y pegado del artículo que me has puesto.
Ni un propio blog de abogados y juristas tiene claro cómo es posible lavar dinero en un sistema que registra todas las transacciones.

Y voy a añadir yo algo: el lavado de dinero que se hace en el sistema bancario tradicional, con cuentas opacas, paraísos fiscales, etc... supera la capitalización de mercado de bitcoin varias veces, puedes googlear eso también a ver si caes de la burra.

repe

Mezclador de criptomonedas.

"o sea, que no tienes ni puta idea de cómo lavar dinero con Bitcoin" -> te lo pondré mas claro porque parece que no entendiste por las buenas: serás idiota o que? me estas pidiendo que diga como realizar algo ilegal, lo cual es un delito en varios lugares

"Las comisiones de Bitrcoin son irrisorias" -> no tanto, hay variantes que hacen que sea o no sea así

en la chivo wallet por ejemplo, podrían cobrar comisión si fuera privada y buscaran lucrarse, en lugar de ser pública -> pues, hasta donde parece si es privada y las comisiones vienen de los impuestos que pagamos los salvadoreños, y porque digo esto? porque han ocultado toda información entonces varios se dieron a la tarea de buscar que esta detrás de esa wallet

No les hagas caso, los españoles son muy crédulos, corruptos además de insencibles. Porque crees que todas sus colonias fueron un fracaso?

Es mas probable que esos Españoles de los que te mofas sean tus antepasados, y no los míos. Los míos no han salido de España...

...no te has preguntado porqué hablas Español viviendo fuera del país?

Haz como en España, que hacen lo contrario que dice el gobierno. Sanidad recomienda segunda dosis con Pfeizer, aquí todo el mundo se puso Astrazeneca.

La unión europea quería abrir el EURO internacionalmente. Pues que todos los salvadoreños usen en su día a día el euro.

No te va a salir con ninguna más barato porque la que fija el precio es el dólar, es lógico. Si usas bitcoin se paga el equivalente al dólar y si el negocio quiere lo puede pasar a dólares.

Tampoco es complicado.

Pues yo no lo veo fácil en una moneda que fluctua tanto y tan rápido.
Si ahora compras algo por valor de $10 pero en bitcoins, y mañana la moneda sube a $11, hoy podrías haber comprado más con ello, pero si mañana baja a $9, celebras haberlo comprado ayer.

Una moneda de uso diario tiene que ser estable, disponer de 2 monedas legales que su valor entre ellas fluctua a tanta velocidad, es un horror, y ya no solo para la persona, que puede decidir no usar una de ellas y ya está, el problema es para las tiendas, que estarán obligadas a aceptar y usar ambas al ser oficiales.

Las tiendas pueden hacer el cambio al mismo momento y ya está, no fluctúa nada si se hace al momento.

Me sigue pareciendo un follón, tienes la tienda que únicamente pones el precio en $ porque son más estables y conocidos por la gente.
Entonces el comprador lo mira, va a pasar por caja y te paga en bitcoins la cantidad correspondiente según ese momento, al mismo tiempo, la tienda reconvierte esos bitcoins a $ para evitar que su dinero varie y acabe teniendo "menos" de lo que esperaba.

Poder se puede hacer, pero para la tienda es costoso.

Nadie lo va a usar para pagar, estoy seguro de que la mayoría se desharán de sus bitcoins al menos en el primer año. Si chivo tiene opción transferir en dólares puede que nadie use bitcoin. En un reportaje de la BBC resultó que en el Zonte muy rara vez lo usan, y sólo comenzaron porque les regalaron el dinero

Acá en México tenemos codi, varios comerciantes empiezan a usarlo porque se evita cualquier comisión, todo sin usar criptomonedas

La moneda estable termina por expulsar a la moneda inestable, es probable que si el comercio no hace la conversión inmediata te fije los precios en bitcoin un 20% mayores a los precios en dólares, así se protege de la pérdida pero a la vez fomenta a que se haga el cambio a dólares

La respuesta a tu duda va a ser que le costará lo mismo. si el pan cuesta un dólar, pagarás un dólar en dólares o un dólar en bitcoin.
Eso sí, el bitcoin es muy volátil y no va a servir para marcar precios. Su mejor función es como reserva de valor y como vehículo de transacciones internacionales rápido y barato. Sólo con esas funciones puede suponer un impulso económico muy potente. En El Salvador ya hicieron un "experimento" en una localidad con la bitcoinización y al parecer el resultado fue notablemente bueno.

Los simps de las mememonedas creen que su activo digital magico es capaz de sacar a naciones de la pobreza y traer prosperidad a todos.
Me parto! Justo hoy dio un bajon del 8% despues de la noticia de china, el bitcoin es un falso idolo que no trae prosperidad ni a los que creen en el.

jajaja cuantos troles de Bukele

No les pidas tanto. Sólo saben repetir mantras que han leído en alguna web de inspiración fascistoidea...

jaja seguro el bitcoin es "libertario"...

Decir en "toda su historia" suena mas de lo que es.

Una pregunta, el euro ha subido alguna vez?

Por lo que veo, ya ha perdido un 33% del valor desde que se creó. Ya no entremos en el dólar, que lleva mas tiempo dando guerra y ha perdido nada mas y nada menos que el 98% del poder adquisitivo que tenía inicialmente.

Tanto el euro como el dólar se han diseñado para perder valor de forma ASEGURADA.

El Bitcoin en 10 años ha subido un 200% de media ANUAL, y ¿adivina que? se ha diseñado para eso.

Caer contra el dólar te refieres? Porque hay que decir bien las cosas sino es un sinsentido decir que caerá sino dices contra que.
Y respecto a eso, lo que lleva cayendo es el dólar contra el Bitcoin durante 12 años.

un año y medio y 30.000€ de beneficios. Te lo puedo demostrar.

Es claro que con el Bitcoin no buscan inversionistas convencionales, sino aquellos que necesiten blanquear dinero. Por ejemplo los carteles de droga de Colombia.

¿Me explicas cómo se blanquea dinero con Bitcoin?

Más que nada porque no tiene el menor sentido los que dices, pero espero ansioso que me ilumines.

Los carteles de droga de colombia, usan dólares y efectivo para blanquear dinero.

El dinero negro es dinero negro, no se blanquea automáticamente por canjearlo en Bitcoin, y encima, quedan registradas todas las operaciones de la cartera del narco en la blockchain, al alcance de cualquiera, incluída la DEA.

No veo diferencia entre este país y cadi cualquier otro de Sudamérica.

Te recomiendo que inviertas en acciones de Bankia o de Banco Popular. Un chollo, hoygan...

Y por qué no invertir en ambos?

Si tengo acciones de Amazon, no puedo hacer yoga?

si quiere mandarlo a paraísos fiscales pulse 3
si quiere vender droga estatal sin problemas con la DEA pulse 4

Para comprar inmuebles y negocios con dinero del narcotráfico y pornografía infantil, marque 5

Me parece súper divertida tu cruzada contra la Amazon Store y Windows 11 🤣

Sin pretender hacer una defensa de la tienda de Huawei, que dicho sea todo, no me inspira ninguna confianza, las otras dos tiendas de aplicaciones también son un coladero de malware.

No sé si se habrá solucionado o se han silenciado, pero las noticias de retirada de cientos de aplicaciones de estas dos tiendas, hasta hace nada estaban a la orden del día.

La App Store es un coladero dice jajaj me encanta como algunos quieren meter a todos en el mismo saco, sin grados ni diferencias.

Una búsqueda rápida y tres resultados al azar (no las he mirado así que no descarto que se repitan)

https://www.gizlogic.com/apple-store-infectada-por-malware-malicioso/amp/

https://es.digitaltrends.com/apple/apps-iphone-malware/?amp

https://www.osi.es/es/actualidad/avisos/2015/09/el-malware-vuelve-colarse-en-la-apple-store

¿Que las tiendas son seguras? En lineas generales lo son, depende también de lo que estés buscando. Que la de Apple no es tan segura como se dice? Pues tampoco lo es. Que te tomas como personal una crítica hacia una empresa privada a la que no le importamos lo más mínimo y que tampoco he mencionado de manera expresa? Tu mismo. Mañana mismo te llama Tim para felicitarte.

Claro hombre y si a Messi lo expulsan una vez en toda su carrera es igual que Pepe y a ambos los calificamos como carniceros. Los fanaticos (ciegos) sois muy divertidos.

Mira, lo primero de todo deberias informarte de lo que significa que algo es un coladero, porque claro, nos podemos quejar del sensacionalismo, la manipulacion y las exageraciones periodisticas pero al mismo tiempo ser sensacionalista, manipulador y exagerado a la hora de utilizar las palabras y las definiciones. Tu lo has dicho, no hay tienda 100% segura pero cuando hablamos de afectacion por malware hay que analizar el grado para aventurarnos a calificar A y B como coladero.

https://andro4all.com/noticias/moviles/google-serio-problema-malware-play-store

https://www.abc.es/tecnologia/moviles/aplicaciones/abci-coladero-virus-android-tienda-google-dobla-numero-apps-maliciosas-202006100110_noticia.html

https://www.tuexpertoapps.com/2019/09/27/google-play-store-sigue-siendo-un-coladero-de-virus-y-esta-es-la-prueba/

De la App Store podras poner 1, 2 o 1000 casos de malware, cuando tienes millones de apps obviamente se te va a colar malware, pero amigo, por cada caso que pongas de la App Store te puedo poner 1000 casos de Google Play y esto es algo dificilmente discutible si haces un analisis minimamente objetivo.

pd. no te voy a poner malware detectado en Google Play como has hecho tu porque si lo hiciera no acabo y podria estar horas y horas copiando enlaces, basicamente porque Google Play SI es un coladero de malware.

Paso de discutir con fanáticos que adoran empresa ajenas como si de un dogma se tratase. Todo para ti.

Por cierto, que yo no mencioné ninguna tienda en concreto y tu te diste por aludido. Fanático. Mañana te llama Tim para felicitarte y además te va a mandar un correo de agradecimiento.

Para mi el final está aquí, no voy a perder más tiempo con sectarios.

Yo tengo app tanto en android como en iOS y te aseguro desde ya que el control de iOs es muy superior.

Y soy usuario de android, pero en este caso estás mezclando churras con merinas.

Puede haber malware en la tienda de Apple, pero en la de Android lo hay multiplicado por 1000.

Entonces me gustaría saber si despedir a los jueces mayores de 60 y usar al poder judicial para permitir la reelección no es dictatorial.
Está bien que lo acepten por la aprobación que tienen, pero véanlo por lo que es, puede haber dictadores medio benéficos

Para tales movimientos de uso la interpretación de la Ley Magna Salvadoreña. Como lo hacen todos los gobiernos. Puede estar bien o mal, pero el movimiento fue legal.

Qué es el dinero real? el que sacan los bancos de la nada?

Yo deposito 100 dólares, tu pides un crédito al mismo banco, de 100 dólares. En mi cuenta siguen apareciendo 100 dólares aunque en el banco no haya nada.. ya que el banco te ha dado 100 a tí... (y esto sin quitar las comisiones del propio banco).
Mágicamente 100 dólares se convierten en 200 y pico (porque el banco se queda comisiones).
Adivinas que pasa cuando se hace esto en bucle?
Te acuerdas cuando los griegos quisieron sacar sus ahorros del banco?

Preguntas 100% honestas, ilumíname por favor.

Que le da respaldo al dólar? antes el oro.... pero ahora? la palabra de un ente privado (banco)?

En la blockchain todo el mundo es su propio banquero si tienes un nodo. Los mineros hacen el trabajo de los banqueros en banca tradicional, y el propio sistema los recompensa con nuevos bitcoins, haciendo que los que hacemos transacciones, no tengamos que pagar comisiones para "mantener al banquero".

A diferencia de la banca, donde pueden imprimir lo que les dé la gana y devaluar la moneda, en el bitcoin el suministro está limitado y es anti-inflacionario.

Sabiendo esto, nada de lo que dices tiene mucho sentido...

Claro!
Porque hasta la llegada de las criptos no se había visto nunca el lavado de dinero...

Sólamente tienes que buscar qué porcentaje de Bitcoin se usa para lavado de droga, y luego buscar qué porcentaje de transacciones fraudulentas hay en el dólar.

A lo mejor te caes de la silla cuando veas cual es realmente la "moneda de lavado de droga".

Ojalá y tengas razón xD a los países que lavan dinero como Suiza no les va tan mal la verdad

A ver, no te confundas. Adoptaron el dólar por qué ya nadie quería los colones. El TLC era un tratado entre México-EU-Canadá

El dólar sirve cuando necesitas una moneda estable y el país no puede proveerla. Además en el caso del Salvador era más lógico porque viven de las remesas, nadie los obligó y siguen siendo igual de dependientes