Putin ha revelado el plan de Rusia en Ucrania para 2025. Solo negociará con una persona y ha retado a EEUU: "estamos listos"

Decía la "zorra" que las uvas están verdes, como no ha podido conquistar el país y se le está enquistando el conflicto, vendrán con que han cumplido objetivos y que han desnazificado la región...

Su colega Trump le va a dar un respiro al negociar un alto el fuego que deje el status quo, y así poder vender armas a Ucrania y centrarse en su obejtivo y el de su colega Elon que es China.

Desnazificar la región, cuando el NSDAP desapareció en 1945, hace 80 años, sin dejar continuadores? Hubo alguna vez partido nazi en Ucrania?
Que tras los cuatro millones de ukranianos muertos de hambre cuando el pcus y el ejército rojo se llevaron todo lo comestible que
encontraron, algunos ukranianos se sumasen a la Wehrmacht contra Stalin es otra cosa.
Ukrania no existe, porque no existía en 1989, que la OTAN se quiera quedar Krimea y Sebastopol se parece al ataque japonés a Pearl Harbor, pero antes de eso, los EEUU hostigaron a los japoneses en todo el Pacífico, y acabaron cortándoles los suministros de hierro y carbón.
Presentar como ataque ruso lo que es legítima defensa es muy cínico, 'desamortizar' las propiedades de rusos en Europa es mucho menos justificable que las incautaciones de bienes hebreos que hicieron los nazis.
Hay alguien con legitimidad en las instituciones europeas? Nadie!
Entran por infiltración, cooptación, y lo más que hacen es plebiscitos para ratificar hechos consumados.
Hace falta estado de derecho, no lo hay.
Gesund +

Legítima defensa? Rusia rompió el Memorándum de Budapest en 2014 conquistando Crimea y metiendo sus milicias y armas en el Donbas, tras años intentando destruir Ucrania por dentro. Y ahora está intentando conquistarla mientras grita que Ucrania le pertenece y que Rusia está construyendo un nuevo imperio. Es decir, imperialismo decimonónico del más cutre

Krimea es Rusia, siempre lo fue, querer quedarse Sebastopol es imposible.
Si las normas impiden que se pueda cambiar el gobierno en una guerra, eso no es estado de derecho, que requiere:
-certeza
-legalidad
-separación de poderes
-derechos fundamentales
-control de la administración
-participacion
Zelenski es hebreo, ajeno a todas las culturas y toda la historia de Rusia, si acaso, a las peores catástrofes: Marx, Lenin,...
Alguien dijo en España hacia 1976, que vivían en España, pero su patria sería siempre IsraEl.
Declaración de conflicto de intereses incompatible con toda función pública y toda nacionalidad, pero tan saturnal es el hexagrama sionista como la hoz comunista bajo la que se crió Putin.
La realidad se puede interpretar, pero no discutir.
Está la gracia de Marx (Groucho): 'Usted qué va a creer, lo que yo le digo, o lo que sus ojos ciegos han visto?' 'Gaslighting' lo llaman ahora, una variante de bullying, de cheka.

Crimea votó en 1994, por mayoría, ser parte de Ucrania, y Rusia no tenía derecho a invadirla

Menos aún derecho tenía cuando había firmado el memorándum de Budapest comprometiéndose a respetar la integridad territorial de Ucrania

Y menos aún cuando un año antes de la invasión Putin había confirmado que no les interesaba Crimea y que pertenecía a Ucrania

Y sí, es normal que bajo ley marcial no se puedan realizar elecciones, y menos cuando te están invadiendo, puesto que buena parte de tu población no está en el país, otra parte de la población no puede votar porque está secuestrada por una potencia invasora y encima esa potencia invasora está bombardeando instalaciones civiles, con lo que los colegios electorales se convierten en blancos perfectos para los crímenes de esa potencia invasora

Todo eso es la realidad, efectivamente, que contradice todo lo que dices por completo

Y por supuesto, claro que sigue siendo un estado de derecho, menuda chorrada

Todo esto no es más que imperialismo barato

Mal os veo.
Ukrania no existe como país, aunque tenga una identidad y una historia. Rusia nació en Kiev, la Covadonga rusa, Ukrania es Rusia.
Me repugna que se mantenga en Moscú el templo del asesino en serie y genocida Lenin; Putin, que atacó a la UE al disparar al aire ante unos alemanes borrachos que intentaban entrar en su comisaría política en Dresden, ya no existía la DDR, era coronel del KGB, una organización con un espantoso historial de crímenes 'de estado', pero el imperialismo del dinero de la usura, monopolio tribal desde el expolio y asesinato de los templarios en 1307, a ese imperialismo pertenecen Zelenski, y la OTAN, y los politicos 'españoles', los hay fariseos y los hay saduceos, es mucho peor, hasta usan 'magia negra' para subyugar y anular a las gentes.

Procede la tradición vaticana, que al decirse 'pontificia' mantiene vivo el sanguinario animus del spqr: quedarse con lo menos malo.
En esta guerra inmunda que ha declarado la OTAN, la razón está de parte de Rusia, como en la II GM la Wehrmacht era el único contendiente con legitimidad.

Esta guerra inmunda la ha creado Rusia y Ucrania es un país soberano, que así lo declaró hace décadas, lo llevaba intentando muchas décadas antes pero no le dejaban, y no quiere nada con Rusia, como está demostrando todavía hoy pese a los crímenes rusos

Se decía que uno de los acuerdos tácitos tras la II GM era que las fronteras que quedaron tras ese conflicto no se tocarían.

La guerra en Osetia del Norte incumplía ese principio, y además demostró que Rusia tiene un ejército operativo, y no están para guasa ninguna.

El ataque OTAN a Rusia en Ukrania, Krimea, Sebastopol, es más de lo mismo.

Por cierto: 'Tácito' nombre que adoptó un colectivo que hubo el siglo pasado en Madrid, tiene una obra impresentable, sin el menor espíritu evangélico 'Contra los griegos'
Como Orígenes, ya condenado en concilio, y por una revelación de Jesús a santa Mectildis, 'anatema sit'

Qué ataque OTAN a Rusia en Crimea? Crimea fue invadida por Rusia en el 2014 rompiendo el Memorándum de Budapest en el que se comprometía a respetar la integridad territorial y política de Ucrania, algo que jamás ha hecho

Rusia está avanzando, pero también es cierto que lo está haciendo muy lento. A menos que algo cambie a favor de Rusia en el terreno militar, creo que se va a dar una salida negociada antes de que logre conquistar todo el territorio que pretende. Lo de Odesa y las regiones del norte no lo veo ni a corto ni a medio plazo.

Rusia no puede negociar con Zelenski o quien okupe su puesto, como el gobierno sionista de okupación en España no debió tratar con Caruana, menistro prencipal en Gibraltar, que comparte apellido, etnia, y filiación política con el Caruana que estuvo al frente del Banco de España.

No se dialoga con delincuentes, se les detiene y se les aplica un correctivo para que nadie piense en repetir el delito, en reincidir.

Oye, casi medio año en Kursk y no les sacan, eh? Les va fatal, eh?

Ya has hecho los cálculos de cuántos siglos necesita Rusia para conquistar Ucrania entera al ritmo que va? Y cuántos millones de soldados viendo el ritmo de pérdidas que lleva? Y cuántos cientos de miles de blindados viendo ese mismo ritmo?

Es matemática muy simple, te animo a intentarlo, espero tu respuesta

El objetivo de Rusia sigue siendo tener a toda Ucrania, así lo dicen Putin, sus generales, ministros, diputados y medios

Y algo estás contando mal, porque ni Rusia dice que tiene tanto:

“El ministro de Defensa, Andréi Beloúsov, ha indicado que las fuerzas rusas han logrado hacerse con 4.500 kilómetros cuadrados de territorio ucraniano, por lo que controlan entre el 25 y el 30 por ciento del territorio de Donetsk, Jersón y Zaporiyia.”

https://www.huffingtonpost.es/global/rusia-aprueba-objetivo-conquista-ucrania-2025.html

Y no son objetivos menores, Rusia no ha capturado ningún punto importante en estos años, y está lejos de conseguirlos

De hecho, no olvidemos que aún ni siquiera ha recuperado su propio territorio, ni trayendo soldados de Corea del Hambre, cerca de medio año después

Cuando a las palabras y declaraciones le acompañan los hechos de estar invadiendo Ucrania mientras intenta también lo que intentó con Ucrania en el 2014 con Georgia, Rumanía, etc., claro que sí, que es lo que hay

Dicen que quieren conquistar Ucrania mientras le están invadiendo pero según tú lo que dicen que están haciendo mientras invaden, no es lo que están haciendo XD XD XD

"...así lo dicen Putin, sus generales, ministros, diputados y medios"

Una cosa es la declaración de intenciones y otra lo que puedan realizar en la práctica. Es como la intención de abandonar la ISS para 2028, una cosa es que quieran y otra que puedan. Como ya dije más arriba, Putin querría que Ucrania fuera un estado títere como Bielorusia o directamente anexarse toda Ucrania, pero dada la situación actual lo único con lo que podría contar en el corto plazo es hacerse con esas cuatro regiones de Ucrania.

"...controlan entre el 25 y el 30 por ciento del territorio de Donetsk, Jersón y Zaporiyia"

Si incluyes a Lugansk, que la menciona más adelante en el párrafo, el porcentaje controlado por Ucrania del total de las regiones que Putin pretende anexarse es menor. No se si el 10% que mencioné, porque no pretendía dar una cifra exacta, simplemente una estimación mirando mapas. El punto es que es un error minimizar el avance Ruso suponiendo que el objetivo de la ofensiva actual es el control de la totalidad del territorio Ucraniano. Tampoco es que esté diciendo que Rusia esté teniendo un avance significativo, pero sería útil que el porcentaje de avance se indicara con relación a esas cuatro regiones y no a la totalidad del territorio Ucraniano.

El objetivo de Rusia sigue siendo el mismo, y eso es importante para no perderlo de vista porque es lo siguiente a por lo que irá si le dejamos

Y a Rusia le quedan más de 10000 kms cuadrados por conquistar, no llega ni al 80%. Casi todo lo que ha conquistado lo logró en el primer mes, en los años posteriores no ha logrado sino un 20% más, y su fuerza se agota, mira el ritmo del último año

Los números son así de fríos

No tienes por que ser tu quien dicte que es importante perder o no de vista. Hay diferentes puntos de vista y opiniones y ninguno por aqui tiene la razon y verdad absolutas.

Y los numeros y los datos aislados y en frio no sirven para nada, hace falta explicacion y contexto.

Claro que la economia ucraniana está fatal, una potencia militar mundial lleva años intentando hundirla

Y Zelensky no puede convocar elecciones porque la constitución no lo permite al estar en guerra, y además sería injusto dado que una parte de la población ucraniana está secuestrada por una potencia enemiga. Pero es que encima los colegios electorales serían blanco de Rusia, que no se corta en bombardear guarderías, hospitales, etc.

Hombre yo sinceramente no creo que Trump haga eso, si lo hace sería reconocer al mundo que Rusia a ganado y que Occidente ya no es lo que era, lo que haria que muchos se le subieran a las barbas a EEUU. Y ojo que yo pienso que Ucrania va a ser un Afganistán 2.0... pero imagina el Odio que incluso podría llegar a generar eso en Ucrania Hacia la OTAN.

En Ucrania lo mas probable es que se acabe en una "solución" parecida a la de Corea, tiene pinta.

No, insisto yo: no puede convocar elecciones por las razones que te he dado. Es así de simple. Ni es legal ni es lógico, todas tus especulaciones no tienen sentido

Y no, no manda a los de 18 años al frente por ser impopular, sino porque piensa en lo mejor para el país, y cara al futuro, si se puede evitar esa medida, la evitará

Es legal y logico y seria ademas lo justo. Que se convocaran elecciones.

Y no parece que les haya importado mucho enviar a cualquiera, todos los civiles posibles a la fuerza al frente. Los de 18 y menores no creo que les importen mucho mas. Y desde luego no esta pensando en lo mejor para el pais, o no habrian llegado a esta situacion.

Pero si Rusia esta en la ruina y acabada como puede ser una potencia militar mundial, y como puede tratar de hundir nada.

Zelenski puede proponer hacer en la constitucion los cambios oportunos y convocar elecciones cuando crea conveniente.

Parte de la poblacion Ucraniana esta secuestrada por su gobierno, y otra parte liberada por Rusia.

Es Ucrania la que se ha esforzado por atacar objetivos civiles en Rusia.

Zelenksy no puede cambiar la constitución bajo ley marcial y una parte de su población secuestrada por una potencia extranjera y el resto amenazada de ser asesinada en los colegios electorales por una potencia asesina que está bombardeando guarderías, colegios y hospitales, y que luego bombardea a los servicios de emergencia cuando van a auxiliar a los heridos

Que el documento constitucional ukraniano diga que no hay elecciones en tiempos de guerra indica que la guerra estaba prevista desde que se inventó el estado títere de Ukrania, y que no hay estado de derecho, Rule of Law

Un porrón de países democráticos tienen leyes que impiden la celebración de elecciones si se está en guerra, chaval. Y cómo que no hay estado de derecho? Pero qué razonamiento se supone que es ese?

La potencia hostil que okupa Ukrania es el capitalismo sionista y sus fuerzas invasoras, la OTAN

Claro, Rusia está de maniobras en la frontera, no ha entrado en Ucrania ni está matando civiles, ni secuestrando niños ni haciendo nada de nada… Hay que joderse…

La única mentira es la tuya: no se pueden hacer por estar bajo la ley marcial y además sería una temeridad por todo lo que he dicho

No habrá paz en Ukrania mientras sigan allí Holodomor Zelenski y sus secuaces

O sea, que has visto que todo lo que he escrito es cierto y saltas con premoniciones sobre el futuro. Yo es que la quiromancia, las cartas y todas esas cosas no las practico, lo siento, me gusta debatir sobre datos concretos y ciertos, el azar no soy capaz de controlarlo, la futurología no me suele entrar

Sigues evitando todo lo que he puesto en mi post inicial, qué curioso

Desnacificación xDDD: ¿Tú sabes lo que es un Nazi? ¿Sabes en qué consiste la ideología Nazi? Me encanta esa justificación de los Nazis pero que deciden atacar solamente a la gente del dombás. Son nazis selectivos.

Usaba y usa, y el batallón Azov, aunque sea el más nombrado en los medios, en las noticias que nos dejan leer en esta parte del mundo, no es el único, hay "unos cuantos", que formaban parte del ejército y la policía ucranianos. Y que tienen ver con el Maidan, las revueltas, la persecución y asesinatos de ciudadanos del Donbás, las pretensiones nacionalistas ucranianas de la peor especie, la idea de una grande y libre Ucrania, en la que a esos nazis les sobra buena parte de la población ucraniana, etc .. Y todo esto fomentado y alimentado desde Estados Unidos para dañar a Rusia del modo que sea, y llevarnos a la situación en la que estamos.

¿Y si llevasen una estrella de david entonces haría una desjudeificación? Ya me dirás tú qué tiene que ver el nazismo con atacar ukrania. ¿Estaban matando Judíos en Ukrania? ¿O defendiendo alguna idea que tenga algo que ver con el Nazismo? ¿O simplemente queda bien de cara al público decir que vas a eliminar Nazis porque así a la gente le parece menos mal?

elinombrable, edito porque acabo de ver que no me estabas respondiendo a mi, perdón por el error. Lo que sigue a continuación fue lo que escribí antes de percatarme del error.

Yo no estoy defendiendo la idea de la "desnazificación", solo estoy mencionando los hechos. Hay fotos donde se muestra al batallón Azov con simbología nazi y en su fundación había ideología nazi. Que tan acertada sea esa ideología ya es otra cosa y no he profundizado en ese tema ni me interesa. El punto es que Putin se aferró de un hecho y lo magnificó para justificar su "operación especial", cuando en realidad los motivos son otros.

Por cierto, me da la impresión de que respondiste sin leer completamente mi comentario anterior, si te fijas en la última parte de ese comentario, intenté dejar claro que no estoy de acuerdo con la idea de que la "desnazificación" fuera el verdadero motivo de la invasión como muchos defienden.

Los nazis que hay hoy en Ucrania, honran y adoran a los nazis ucranianos que en el pasado, mataron a cientos de miles de ucranianos, entre ellos decenas de miles de judíos.

De la misma forma que los nazis ucranianos de hoy, persiguen, torturan y asesinan, por ejemplo a los ciudadanos del Donbás, que para ellos no son verdaderos ucranianos "como dios manda".

Y por supuesto que los nazis ucranianos defendían y defienden ideas que tienen "algo" que ver con el nazismo.

¿Desde cuándo los Nazis tienen absolutamente nada que ver con matar ukranianos o gente del donbás?¿Desde cuándo un nazi defiende a los verdaderos ukranianos? ¿En qué momento la ideología nazi tiene algo que ver con la ideología ukraniana o su población?

Porque pro-nazis los hay repartidos por el mundo entero, incluyendo Europa y América.

Que sean Nazis, terraplanistas o seguidores de Taylor Swift tendría exactamente el mismo valor aquí. Ninguna de las tres corrientes de pensamiento tiene nada que ver con Ukrania o su población.

Lo que pasa que decir que vas a matar Nazis queda mejor que decir que vas a matar Ukranianos.

Son los nazis ucranianos los que llevan 10 años persiguiendo, torturando y matando a otros Ucranianos, entre ellos la mayoria del Donbas, por que como nazis que son, solo quieren en ucrania, lo que ellos consideran verdaderos ucranianos, y quieren acabar con ellos y borrarlos del mapa.

Y tienen mucho que ver, hoy, desde hace diez años, y desde la segunda guerra mundial, al menos, cuando los nazis ucranianos a los que adoran los nazis ucranianos de hoy, mataron a decenas de miles de judios, y a centenares de miles de otros ciudadanos ucranianos.

La ideología Nazi no tiene nada que ver con lo que dices y es totalmente MENTIRA que lo que pasa en el dombás sea cosa de simpatizantes del nazismo.

Antes de decir salvajadas, abre un libro de historia anda. Para empezar el conflicto del Dombás viene ya de hace casi 50 años. Esa es tierra UKRANIANA Y, originalmente casi sin población y en la que tras la segunda guerra mundial, muchos rusos emigraron intentando buscarse un futuro especialmente en la minería.

Todos esos rusos formaron guettos y evitaron su inclusión en la cultura ukraniana, prohibiendo muchas veces libros que no fuesen pro-soviéticos y dándoles una cultura que evitaba cualquier cosa que tuviera que ver con occidente, provocando su aislamiento hasta la caída del imperio soviético. Como ves eso de promover su cultura aislando a su población de cualquier influencia o información externa para evitar que les surjan nuevas ideas es algo que el comunismo viene haciendo desde hace mucho y se le da muy bien (véase China o Corea del Norte).

Y tras décadas de conflictos, en 2013 muchos intentaron proclamar su independencia de forma unilateral por la fuerza (con armas) lo cual obviamente Ukrania no iba a permitir porque esos territorios le pertenecen con todo lo que ello implica (recursos materiales, infraestructuras etc).

Así que ese territorio SIEMPRE ha sido ukraniano, los rusos EMIGRARON buscando un futuro (porque la Unión Soviética no se lo daba) y luego se negaron a integrarse con el resto del país, formando guetos y no sólo contentos con eso, quisieron expropiar parte de un país que no era suyo para independizarse y cuando no lo consiguieron, lo intentaron con la violencia.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con el Nazismo como ya he dicho. Pero tú sigue empeñado en que los Nazis tienen algo que ver para intentar darle validez ante el público.

De hecho voy a añadir algo a lo que bien dices que es fundamental: esos que se levantaron en armas lo hicieron con milicias rusas y armas rusas y tras una campaña rusa intentando hundir a Ucrania porque Ucrania quería unirse a la UE en un tratado de libre comercio

Nada de eso hubiera pasado sin Rusia intentando hundir una vez más a Ucrania porque piensan que Ucrania les pertenece y los ucranianos no merecen vivir. Por eso las matanzas que hace Rusia en Ucrania, las deportaciones masivas, las fosas comunes, el secuestro de niños y todas las barbaridades que hace el régimen del terror que es Rusia

Estoy hablando de nazis, por que es de nazis de lo que tu me estas hablando. Y claro que tienen mucho que ver en este asunto. Y claro que hay que leer mas y mejor la historia y no quedarse solo con lo que nos interesa.

Y la historia no es como la cuentas en este ultimo comentario tuyo, ya siento tener que llevarte la contraria. Habrá que aplicarse el cuento y leer mas historia, como bien dices.

La historia no es como la cuento yo. Es como la cuentan los libros de historia.

https://www.iwm.at/publication/iwmpost-article/the-russian-minority-in-donbas-and-the-history-of-the-majority

Explícanos tú la historia de verdad por favor. Pero CON FUENTES. Que no pase como con las razones de invasión de Rusia donde Putin y sus generales dicen que quieren retomar el territorio y la idea del imperio soviético y resulta que según tú, eso no es lo que quieren pero en el fondo y sólo tú eres conocedor de la verdad.

Eso que enlazas no es una fuente historica, es un articulo de opinion, y como tal quien lo escribe da su opinion subjetiva, simplemente.

Y las palabras y declaraciones de Putin y sus generales, son eso, declaraciones, palabras y no hechos.

Y en ningún momento digo que yo sea el único conocedor de la verdad, doy mi opinión, nada más.

Joder ponme tú al menos una que diga lo contrario o que lo que pone en dichos enlaces es cierto. Toma, otros cuantos. Puedes poner cuantos quieras. Todos dicen lo mismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

https://war.ukraine.ua/articles/8-years-of-war-in-donbas/

https://www.swp-berlin.org/10.18449/2019RP05/

Que no se te olvide que en 2013 el parlamento Ukraniano aprueba por mayoría abrumadora un acuerdo para acercarse más a Europa y entonces el presidente de Ukrania al cual cesan casi de inmediato, decide romper dicho acuerdo por las presiones de Rusia y no sólo contentos con eso, Rusia apoya a las milicias del dombás que quieren declarar su independencia siguiendo después con la invasión del territorio Ukraniano del dombás.

El resultado es el mismo de siempre. Ukrania sabe que quiere alejarse de Rusia. Ya han estado ahí en el pasado, ya saben lo que eso significa. Miseria. Y cada vez que quieren acercarse al mundo civilizado, a Rusia le parece mal y entonces se inventa cualquier cosa para invadir o evitar que eso suceda. Según el momento esa excusa serán Nazis, será la OTAN, será la reunificación soviética, será Europa, será EEUU o una distinta cada día.

Si buscamos solo información que nos de la razón y confirme nuestros sesgos, es lo que encontraremos. Hay mucha mas información que dice otras cosas diferentes. Quien busca, encuentra.

Y yo olvidaré y recordaré lo que me de la gana. Y quien busca una excusa, razón y motivo diferente cada dia segun convenga, es la OTAN , Estados Unidos y la UE. Desde el lado Ruso, las razones y motivos no han cambiado.

Todos tenemos nuestros sesgos y eso te incluye a ti. Si consideras que la información que has leído es la que dice la verdad, sería bueno que vayas citando tus fuentes, porque estás cayendo en la misma trampa de que solo las fuentes que se alinean con tu sesgo son las correctas y las fuentes que te comparten, que no se alinean con tu postura, son incorrectas.

Ten en cuenta que de entrada estás juzgando las fuentes según tu sesgo, lo cual es una postura facilista, en lugar de tener una mirada crítica de esas fuentes. Lo verdaderamente difícil al analizar una situación es ser capaz de mirar de forma objetiva las fuentes que no se alinean con tu sesgo y ser crítico contigo de forma honesta para determinar si realmente tienes la razón o si te equivocas en algo. Puede que en algo llegues a tener la razón, pero difícilmente vas a tener la razón absoluta.

Respondiendo a tu primera frase, claro, en ningún momento digo lo contrario.

Son aquellos a los que respondo quienes niegan la crítica, ridiculizan mis opiniones y parecen estar seguros de tener la razón y estar en posesión de la verdad.

Y cómo sabes que estoy cayendo en ninguna trampa, y que consulto solo unas fuentes, las que coinciden con mis sesgos y no soy crítico con los que leo. Precisamente es de lo que hablo todo el tiempo.

Consultar diversas fuentes, no creerse solo lo que te da la razón, etc.. que es justo lo contrario a lo que se fomenta y se difunde por aquí.

En los comentarios que leo, lo que veo es "Yo tengo razón, tú tienes que leer más, los datos y los hechos me dan la razón, etc," pero nada de autocrítica.

Y lo que parece pretenderse es imponer ese discurso y relato oficial, y que no haya lugar a la crítica o a disentir mínimamente y salirse ni un milímetro del relato oficial de los medios como este.

Tu pareces ser la excepción. Pero al mismo tiempo pareces no entenderme.

Y lo de juzgar las fuentes segun el sesgo, es lo que veo hacer por aquí. Leer lo que aquí se publica y no solo confirmarlo, sin contrastar si no reforzarlo.

Y despreciar y ridiculizar cualquier comentario contrario, o simplemente crítico, con la información que domina el discurso y el relato oficial.

Si yo solo quisiera confirmar mis sesgos, y leer solo lo que me da la razón, no estaría por ejemplo aquí, intentando debatir y compartir opiniones. Pero lo mínimo sería respetar y que te respeten.

Y no pretendo tener la razón, y mucho menos la razón absoluta. Algo que por sus comentarios, su tono y sus respuestas, gente como Pedro Salguera, si parecen pretender.

Si consideras que la información que te han compartido es incorrecta, al menos deberías indicar porque. De lo contrario lo único que se puede interpretar de tu postura es que asumes que es falsa solo porque no se alinea con tu opinión. Yo si querría ver que fuentes tienes para sostener tus afirmaciones, porque hasta el momento has dado los mismos argumentos de manera cíclica, pero no has aportado pruebas que validen tu postura e invaliden la de los demás. Por ese motivo, es muy fácil creer que tu opinión está basada en un sesgo.

Por mi lado no me voy al extremo de que el gobierno ucraniano es un santo y no ha hecho nada cuestionable. Lo del batallón Azov es bastante cuestionable, pero de ahí a que sea el principal motivo de Putin para iniciar una guerra no lo veo. La región que Rusia se quiere anexionar es rica en recursos naturales y le da una posición estratégica a Rusia en la explotación de yacimientos en el mar Azov. Ucrania tiene un valor estratégico tanto para Rusia como para Occidente y el primero estaba perdiendo su influencia al ver que Ucrania buscaba la integración con Europa, así que optó por la violencia para evitarlo. Entiendo que perder influencia en Ucrania no sea conveniente para Rusia, pero mandar a la muerte a miles de ciudadanos no es la manera de equilibrar la balanza geopolítica.

Probablemente los motivos son más complejos de lo que he comentado, pero de ahí a que la razón principal sea la "desnazificación", lo dudo mucho. No se a quien en su sano juicio se le ocurriría velar por la seguridad de los rusos en el Donbás, mandando a miles de rusos a morir en una guerra. Si lo de defender a la población rusa del Donbás es el principal motivo, pues al final el resultado es que están sufriendo más rusos que si Putin no hubiera hecho nada.

Por la forma como usted escribe me da la impresión de que lo que sigue buscando es una respuesta emocional en lugar de una respuesta racional. Me he tomado el trabajo de leer los comentarios suyos y de jmbv en este artículo porque me interesa conocer diferentes puntos de vista y lamentablemente el que no ha podido superar las discrepancias del pasado y se empeña en crear mal rollo sigue siendo usted. Hasta el momento no he visto ni que lo insulte ni lo descalifique, pero usted sale con perlas como esta "Ya comenzamos con las alusiones personales..." El otro puede estar equivocado, pero intentar desacreditarlo diciendo que alucina es muy bajo. Usted, que se considera una persona inteligente, debería procurar mantener la altura en un debate, no llevarlo al plano personal.

Comentario #100 del troll al que han baneado dos veces por insultarme a mi y a varios usuarios repetidas veces:

"Algo que por sus comentarios, su tono y sus respuestas, gente como Pedro Salguera, si parecen pretender."

Mi respuesta es que "ya comenzamos con las alusiones personales" porque lo que ha escrito es una alusión personal buscándome de manera directa, ¿es que no lo has leído?

E insisto, ese tipo me ha insultado infinidad de veces y le han baneado por hacerlo varias veces, esto no parte de cero cada vez que abre una nueva cuenta, ya conozco el percal

Es o no es cierto que eso fue una alusión personal y buscándome, precisamente a mi, que llevo todo el hilo aguantando insultos y ataques personales de un montón de gente mientras intento que aporten datos? De verdad no ves lo que está haciendo otra vez?

Claro que he leído el comentario #100 y ya respondí a ese comentario en el #148. El problema es que usted está cargando un rencor por comentarios anteriores que no le deja ver que el tono de jmbv ha cambiado en la discusión de este artículo y es usted el que sigue empeñado en insultar y descalificar. Claro que hizo alusión a usted en ese comentario, pero no lo insultó ni descalificó, cosa que usted si ha hecho.

Por mi lado, de momento voy a dejar de insistirle en que ayude a buscar un tono conciliador en la discusión en lugar de ser uno más que prefiere hecharle leña al fuego. Creo que usted es lo suficientemente inteligente para saber que el odio solo genera más odio y la única forma de combatirlo es buscando un tono conciliador con quien se pueda razonar e ignorar y reportar a los que solo quieren generar más odio. Pero si prefiere seguir el camino de la escalada de insultos y descalificaciones aun sabiendo que eso nunca va a dar un resultado positivo, lamentablemente usted va a seguir siendo parte del problema, no de la solución.

Camilo, me habías escrito esto:

“ Hasta el momento no he visto ni que lo insulte ni lo descalifique, pero usted sale con perlas como esta "Ya comenzamos con las alusiones personales..."

Y eso que llamas “perla” es una respuesta a… una alusión personal. Yo le digo que ya está con alusiones personales y tú dices que le suelto “una perla”?. El tío que va por su cuarta cuenta porque ya le han baneado tres por insultar a todo el mundo, moderadores incluidos, a quien he aguantado días y días seguidos de insultos y trolleos… Le digo algo simple cuando veo que viene a por mi otra vez y tú me lo afeas a mi y no le habías dicho nada en ese comentario a quien fue a provocarme? Venga, hombre…

El otro día hizo lo mismo, y lo viste: todo el mundo debatía bien con él y de repente se puso a insultar a varios (a mi tb). Le banearon. Entró con otra cuenta que ya tenía creada (es multicuentas) y volvió a insultar (a mi tb) varias veces y volvieron a banearle

Ahora ha ido a provocarme directamente

No sé si eres consciente de que en este hilo hay un montón de gente insultándome y metiéndose conmigo y no le has dicho nada a nadie. Al que se defiende de toda esa gente (yo) vas y le afeas, sin razón, que se defienda frente a otro más al que han baneado varias veces por insultarme a mi y a varios más

Tú mismo, tío, pero te está vacilando con ese tono y no lo estás viendo

He tenido experiencias similares en otros foros y he aprendido a calmar los ánimos, hasta el punto de terminar teniendo debates civilizados con quienes antes me insultaban, así siempre estuviéramos en desacuerdo. Te estoy dando consejos basados en mi experiencia, pero ya es tu decisión que hacer con la información que te he dado. No me meto con todo el mundo porque mi tiempo es limitado y cuando me entran ganas de mediar, me es imposible hacerlo con todos. Si estás teniendo problemas con otros, mira que tipos de respuestas les has dado, han sido buscando calmar los ánimos o les respondes en la misma tónica? Porque si es lo segundo, ya sabes que esperar de vuelta y no vas a salir de ese círculo vicioso. A veces incluso es mejor ignorar a ciertos usuarios, en un foro en línea difícilmente vas a convencer a alguien que no esté de acuerdo contigo y menos si insultas y descalificas al otro, lo único que puedes hacer es dar tus argumentos y que el otro decida que hacer con ellos. Por mi parte ya no tengo nada más que agregar. Un saludo.

En fin…

Extendiéndome tanto y tratando de dar tantas explicaciones creo que no estoy haciendo lo que dices, e intento justo lo contrario.

Pero en fin, que quieres que te diga, que tienes la razón, y que solo tú sabes la verdad.

Y eres tú el que siempre lo lleva todo a lo personal, intentando ridiculizar las opiniones ajenas, en el mejor de los casos, pero en todo caso pretendiendo llevá la razón como decia.

Y incluso cuando no estoy hablando contigo me respondes para generar ese mal rollo del que hablas y buscar bronca.

Y hablando con otra persona me he referido a ti de la manera que lo he hecho, para poner un ejemplo, por que es lo que haces, despreciar, ridiculizar y pretender invisibilizar opiniones, no ya contrarias, si no simplemente diferentes, pero otros muchos siguen tu ejemplo por aquí.

Yo en principio te estaba respetando, pero una y otra vez, con cada intento de conversar y compartir opiniones, lo acabas llevando al mismo sitio.

Y lo que pareces buscar, cada vez más rápidamente, es que me bloqueen otra cuenta.

Y no estoy consiguiendo nada, por que no estaba intentando nada, salvo intentar evitarte, e intentar evitar responderte, cosa que ya has conseguido que haga.

Y sin embargo aquí estamos. Tú sigues hablando sin presentar NUNCA ninguna fuente de nada e insinuando que lo que tú dices existe pero nunca aportando pruebas.

Asumo por tanto que no has encontrado nada que respalde lo que dices. Entendido. 0 pruebas.

Yo ya he puesto incluso fuentes rusas que confirman lo dicho. Los propios medios rusos orgullosos de la que estaba liando Putin allí

El nsdap no tenía ideas, solo consignas, que eran los mejores, que les querían fastidiar, robar y matar.
De por qué el uso de la svastika, diez mil años de historia en el chamanismo siberiano, estuvo también en el templo de Herodes en Jerusalén, en nativos americanos, en el jainismo en la India, en el US Army, no tengo información
Y un modelo económico, parecido al que usan hoy en China

"siguen usando los batallones de azov..."

Así es y no he dicho lo contrario. Si mira mi comentario verá que dije que lo del batallón Azov es cuestionable. Revise de nuevo mi comentario, porque no estoy defendiendo ese batallón ni el hecho de que Ucrania aun lo use.

Y lo de tildar a otros de ignorantes no habla muy bien de usted. Si va a atacar mis argumentos con otros argumentos, excelente, a mi me gusta debatir. Se que puedo estar equivocado y en ningún momento lo voy a insultar porque no esté de acuerdo con usted, pero si me va a insultar o descalificar creyendo que con eso va a demostrar que tiene la razón, en adelante me limitaré a ignorarlo y reportar su comentario.

Sin entrar en la ingente cantidad de neonazis que tiene el ejército ruso, yo es que en ese tema hace ya más de un año que ni entro, es alucinante y alucinógeno

Los nazis que hay en Ucrania son nazis, que apoyan a nazis, recuerdan a nazis, honran a nazis, adoran a nazis, hablan como nazis, se visten como nazis y actúan como nazis. No se cómo habría que llamarlos.

Ukranianos. Los seguidores de Taylor swift que hay en Ukrania recuerdan a seguidores de taylor swift, honran a seguidores de taylor swift y adoran a taylor swift. ¿Decimos que han ido a matar seguidores de taylor swift? Porque seguro que los hay a montones entre las población ukraniana.

¿Cuántos Ukranianos pro-nazis han muerto y cuantos realmente son ciudadanos con otras ideologías? ¿Los misiles lanzados contra la capital son también para matar Nazis?

Estoy hablando de los nazis ucranianos para responder al comentario en el que te dirigias a mi hablando de los nazis ucranianos.

Y por que esos nazis ucranianos de hoy pretendían y pretenden repetir en su pais, algo similar a la limpieza étnica, política, ideológica y religiosa, que pretendieron los nazis ucranianos en el pais, en la segunda guerra mundial.

Por supuesto que aparte de esto, hay muchos otros aspectos, cuestiones, causas e intereses que tienen que ver con el origen de esta guerra.

Y en esta guerra, como en todas, a fin de cuentas, todo es cuestion de intereses, y de los que aprovechan problemas y conflictos latentes, para servirse de ellos en beneficio de sus propios intereses.

Mentira.

Ukrania entera lleva décadas enfrentada con el Dombás. No tiene absolutamente nada que ver con ser nazi o no.

Y el problema ha sido más bien al contrario. Los RUSOS no han querido integrarse desde el momento en el que EMIGRARON a territorio Ukraniano, y no sólo contentos con eso, han estado jugando durante décadas a querer independizarse con un territorio que ni siquiera era suyo hasta que en 2013 decidieron proclamarse en diversos puntos como independientes usando la violencia, lo cual obviamente Ukrania no iba a permitir.

Aquí los que nunca han querido integrarse en un país que les dio trabajo y un futuro cuando estaban muriendo de hambre, han sido los Rusos emigrados al dombás, educando a generaciones enteras únicamente en la cultura soviética, aislando a sus hijos y jóvenes de cualquier cosa que tuviera que ver con Ukrania y hasta enseñándoles únicamente el idioma Ruso y evitando que aprendieran Ukraniano. Y no contentos con eso, intentaron independizarse por la fuerza robando un territorio que no era suyo.

Esto no tiene nada que ver con ninguna limpieza étnica. Eso te lo has sacado de la manga para justificar algo que es al 99% culpa de la propia población del dombás (no de toda, como siempre, ya que muchos no están de acuerdo con ese aislamiento y muchos no han tenido opción de elección ya que los han educado así desde que nacieron).

Las mismas fuentes rusas hablando en aquella época de lo que estaban haciendo en el Donbás:

https://x.com/pixueto2000/status/1766723042133037386

Más información resumida:

https://x.com/P_Kallioniemi/status/1704058527864569958

https://x.com/Otro__Llados/status/1825498536999375089

Historia. Datos frente a relato

No es cierto que el donbas se enfretara violentamente al gobierno ucraniano para buscar independizarse de Ucrania.

Es justo al contrario, y si no es una limpieza etnica del gobierno ucraniano contra la poblacion rusofona del donbas, se parece bastante a lo que han estado haciendo.

Es el gobierno Ucraniano el que ha estado prohibiendo y persiguiendo a quien enseña y habla ruso.

Quien ha estado persiguiendo a los cristianos ortodoxos rusos en Ucrania, persiguiendo y encarcelando a sacerdotes ortodoxos y cerrando iglesias ortodoxas.

Por el camino, persiguiendo, encarcelando, torturando y asesinando a ciudadanos del Donbas.

En ningun comentario digo que esta guerra tenga como causa unicamente este asunto.

Ya he comentado que ademas hay muchas otras causas e intereses en el origen de este conflicto.

El gobierno Ukraniano llamó en múltiples ocasiones al alto el fuego durante las revueltas de 2013 y 2014 y las regiones pro-rusas lideradas por grupos armados siguieron ocupando territorio, edificios gubernamentales y declarando su independencia utilizando la violencia de forma unilateral.

Nuevamente abre un libro de historia o busca en google. Encontrarás cientos de noticias de grupos armados pro-rusos tomando edificios gubernamentales, zonas diversas y hasta aeropuertos.

https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/armed-pro-russian-separatists-overrun-airport-donetsk-n114481

https://www.vice.com/en/article/fighting-in-ukraine-escalates-as-militia-groups-flock-to-donetsk/

Vamos rusos, en territorio Ukraniano, que han evitado integrarse de forma alguna en el país que los acogió durante décadas ,queriendo quedarse territorio que no es suyo por la fuerza.

Habrá que leer mas, si. Y buscar fuentes de información de paises que no sean juez y parte en esta guerra y no tengan un conflicto de intereses en este asunto.

Esta guerra es una guerra de la OTAN contra Rusia, usando a Ucrania y sus conflictos latentes como ariete contra Rusia, para intentar debilitarla, dividirla y destruirla.

Habrá que buscar y sin embargo no te he visto poner ninguna fuente a ti. Qué pasa. ¿Te cuesta encontrar fuentes que digan lo que tú quieres?

Y Ucrania no quiere saber nada de Rusia. Lleva décadas teniéndolo claro desde que se independizó de la unión soviética. Si a Rusia le fastidia que otros países se quieran acercar a Europa porque quieren huir del comunismo y totalitarismo Ruso, que se pregunte las razones.

Esa misma pregunta que te he hecho ya varias veces estos días y que has evitado contestar una y otra vez. ¿Por qué TOOOOODOS esos países han decidido alejarse en cuanto han podido de Rusia? ¿Qué tienen en común que TOOOOODOS ellos no quieren saber nada de su totalitarismo y buscan amparo en occidente? ¿Casualidad?

Los datos en frio y aislados no sirven para nada, mas que para manipularlos y retorcerlos. Hace falta explicarlos y contextualizarlos.

Lo que se estudiara como una de las mayores locuras y delirios políticos y estrategicos de este siglo, si es que no nos superamos, será el empeño belicista y suicida de la OTAN y la UE, por destruir Rusia, y pensar que eso es algo bueno, y beneficia a alguien a largo plazo, cuando nos esta metiendo en un hoyo, al menos a la UE a corto plazo. Veremos el resultado a largo plazo para Estados Unidos.

Pero en todas estas campañas para repartir guerra, destrucción y miseria por el mundo, el tiro les suele salir por la culata, y les salpica en la cara, obligandoles a salir corriendo dejando todo patas arriba.

El único tonto que veo aquí eres tú, además de mentiroso, porque jamás he dicho las cosas que te has inventado. Que no sabes ni lo que te dicen. Esto es lo que vengo diciendo hace años:

https://www.xataka.com/seguridad/sabiamos-que-ciberguerra-rusia-ucrania-era-muy-real-ahora-google-le-ha-puesto-cifras#c1986779

Así que a ver si dejamos de inventar y nos enteramos y nos dejamos de mentiras e insultos

Porque sabes quién decía que era cuestión de días que cayera Ucrania? Tú, el que ahora juega otra vez a futurólogo. Macho, no aprendéis, eh?

Por otro lado, que Rusia está más fuerte que nunca? Dónde? Pierde presencia en todo el mundo, el rublo se hunde, la inflación está disparada (ya roza el 10%), los tipos de interés suben y suben (pasan del 20%), se ha quedado sin mano de obra, ha tenido que subir hasta el 32% del PIB para sostener la guerra porque no alcanza, tiene que pedir ayuda a Corea del Hambre e Irán y así una tras otra

Y no, en Europa el poder adquisitivo se ha reducido un 10%, pero ya venía de mucho antes de la guerra

jamás he dicho que ucrania caería en cuestión de días.

Tampoco es cierto que el poder adquisitivo se haya reducido solamente un 10%, si vas al supermercado y TODOS los productos son un 30-40% mas caros que hace 3 años.

Que necesites mentir con cosas tan fácilmente desmontables es síntoma de que tu argumentario hace aguas, y lo sabes, por eso mientes.

Rusia evidentemente ha sufrido con la guerra, pero los mayores perjudicados han sido los Europeos.
De hecho Rusia se ha vuelto la 4º economía del mundo, a pesar de la guerra. Y diplomáticamente está mas reforzada que nunca dentro del bloque de los BRICS.

https://www.intellinews.com/russia-overtakes-japan-to-become-the-fourth-largest-economy-in-the-world-in-ppp-terms-328108/

La decadencia económica de Europa es mas que evidente. Pero es lo que tiene que nuestra clase política sean títeres de los intereses de EEUU.

¿Rusia más fuerte que nunca? Osea que me digas que Rusia está más fortalecida que nunca cuando tiene una inflación de casi el 9%!!!! (la media Europa roza el 2.3%) y cuando han puesto el tipo de interés de referencia al 21% (En el resto del mundo civilizado ronda el 3%) es querer inventarte los datos de forma descarada.

¿Cómo pretendes que te tomemos en serio con los datos en la mano y semejante sarta de mentiras?

Ya no voy a entrar en reirte de las predicciones del mundo con la supuesta "operación especial de 3 días" de Rusia que todavía sigue siendo una operación especial 3 años después.

Y aquí nadie ha perdido un 40% del poder adquisitivo en 3 años. Pero bueno supongo que queda bien inventarse datos.

Rusia es ahora mismo la 4º economia del mundo, sólamente por detras de EEUU, China y la India.

Dato mata a relato:
https://www.intellinews.com/russia-overtakes-japan-to-become-the-fourth-largest-economy-in-the-world-in-ppp-terms-328108/

Por otra parte me dices que nadie ha perdido un 40% de poder adquisitivo. Se ve que no haces la compra, porque sino no me explico cómo puedes ser la única persona en españa que no se ha enterado de lo que es la inflación.
Antes de la guerra un kilo de naranjas te costaba entre 0,80 y 1,20€. Hoy no baja de los 2€.
Y podemos hacer esto con cualquier otro producto que se te ocurra, a ver con qué cara me dices que no has perdido poder adquisitivo, si hemos vivido la devaluación más rápida del euro desde que se implemento en europa.

Me parto, te acabo de explicar lo del PIB y sigues empeñado en ese dato únicamente, la PPA sobre el PIB. Mira el resto, anda, la economía rusa ahora mismo es un desastre

Claro que es un desastre, pero están mejor que las principales potencias europeas, que son las que han puesto aranceles y sanciones a Rusia, no al revés.
Además de que cada día están tendiendo más puentes con el resto de países de los BRICS, que ya superan al G20.

Ya verás qué risa como Alemania o Francia arrastren al resto de europa a la quiebra.

Aquí tienes las noticias de hoy en occidente:
https://www.youtube.com/watch?v=A68iwImqTnk

Anda, ahora me dices que sí, que la economía rusa es un desastre, tras negármelo varias veces. Flipa, eh?

Y no, ni de coña están mejor que las potencias europeas. El PIB ruso ahora mismo no sirve para nada porque se está perdiendo en el frente, es muy simple de entender. Y sus tipos de interés son una burrada: 21% la última vez que miré, la inflación ya roza el 10%, sus productos básicos han subido más de un 70%, se han quedado sin mano de obra... Ni de coña, vamos

cuando he negado yo que la economía Rusa esté sufriendo?? todas las economías sufren en tiempos de guerra. Estás delirando y sigues mintiendo poniendo cosas en mi boca que jamás he dicho.

Lo que si te he dicho, y te repito, es que los mayores perjudicados han sido los europeos, no Rusia, a pesar de las sanciones.

Y eso no es una opinión, es un dato objetivo.

No, no es un dato objetivo, los ciudadanos rusos sufren una inflación de un 10%, unos tipos de interés al 22%, sus productos básicos han subido más de un 70%, no tienen mano de obra y mueren en el frente por decenas de miles, destrozando cientos de miles de familias por generaciones. Y no hablemos del estado de sus infraestructuras, ni de la serie de atentados que han estado sufriendo estos días, que les han robado territorio y les están destrozando refinerías, depósitos, bases aéreas, etc. en su propio territorio

Y ni te cuento los problemas de Rusia a futuro con todo esto

No, ni de coña estamos peor que ellos, es ridículo decir algo así, es no pararse a pensarlo dos veces y tragarse la propaganda rusa de manera acrítica

Y venderme que Rusia es la 4ª potencia económica del mundo es intentar vender que les va bien cuando les va de culo

Y no, no me hables de poner cosas en tu boca cuando desde tu primer mensaje has entrado inventándote cosas que jamás he dicho, y de hecho te lo he demostrado poniéndote lo que realmente he dicho

Venga, hombre, date un paseo, que lo necesitas, chaval

Rusia no es la 4ª economía del mundo. El PPP no muestra ni por asomo el estado de una economía.

Y la inflación la conocemos todos pero la realidad es otra distinta cuando ves los números. Menos mal que tenemos montones de personas en el mundo haciendo estadísticas con datos REALES, no mirando solamente los de la tienda de tu barrio.

https://es.statista.com/estadisticas/622574/precio-medio-de-las-naranjas-espana/

Ni hace 3 años costaba 0.80 ni ahora cuesta 2€. Ni lo mismo con cualquier otro producto. Además de que los precios suben pero también bajan y de que hay múltiples razones para ello, incluida la climatología y las cosechas. Mismamente hace un año el aceite de Oliva virgen extra no bajaba de los 12€. Ayer compré tres botellas por menos de 6€ cada una.

Que Rusia es ahora mismo la 4º economía del mundo no lo digo yo, lo dicen los economistas.

Para eso te he puesto el enlace, pero si tú sabes más que ellos, allá tu y tu síndrome del Dunning kruger.

Antes de hablar entiende lo que es el PPP. Rusia no es la 4ª economía del mundo si no que lo es en base al "Purchasing Power Parity" que es un concepto muy difuso que depende de muchas cosas. No lo es por potencia económica donde queda en un puesto bastante inferior.

El purchasing power parity es el PIB pero teniendo en cuenta el coste de vida.

Es decir, que es el indicativo que se utiliza para decir si un país está sufriendo mas que otro.

De poco sirve decir que el Rublo se devalúa mucho más que el dólar (obvio) si el país se mueve con autoconsumo debido a las sanciones (no pueden comprar en dólares igualemente), o comercian con otros países con inflaciónes superiores.

Por eso, sí, los rusos ahora mismo sufren la economia de guerra, pero viven mejor que los europeos, que apenas pueden pagar el alquiler.

Bien, es un avance, ahora solo te falta entender que el PIB de Rusia ahora mismo se debe a la economía de guerra y que se está destruyendo en el frente, y por tanto ese indicador ahora mismo no dice NADA de la situación real de la economía rusa

Y no, a lo mejor en Moscú la clase media-alta vive mejor que en Europa (y lo dudo mucho), pero en toda Rusia están sufriendo no tener mano de obra, cientos de miles de familias destrozadas por familiares muertos o heridos, los productos básicos habiendo subido más de un 70%, los tipos de interés a más del 21% (qué me dices del alquiler y la vivienda en Europa, que no te he escuchado?), etc.

Cómo coño alguien que piense las cosas dos veces puede decir que ahí están viviendo mejor que en Berlín, París, Oslo, etc? Joder, por no decirte Zaragoza, Sevilla o ciudades que no son las principales. Pero tú piensas lo que dices en serio?

Tío, que no, que lo dice el mismo titular que has traído: "in PPP terms"

Solo si miras ese dato obtienes ese resultado. El resto es un DESASTRE MAYÚSCULO, hasta la gobernadora del banco central ruso lo está avisando, y mira lo que se juega diciendo eso

Se ve que sabes tu mas que el Fondo Monetario Internacional.

https://diario-octubre.com/2024/10/23/el-fmi-reconoce-a-rusia-como-la-cuarta-economia-del-mundo-en-pib-por-paridad-de-poder-adquisitivo/

Evidentemente para saber si un país está mejor o peor internamente, tienes que tener en cuenta el coste de vida y por eso hasta el FMI utiliza el PIB ajustado por PPA al hacer el ranking.

Vuelves a traerme lo mismo: es la cuarta en PIB por PPA, y como ya te he dicho, ahora mismo ese indicador no vale para Rusia porque el PIB de Rusia se destruye en el frente. Joder que si se destruye, y más cuando ahora está dedicando el 32%

La economía rusa ahora mismo va de culo: inflación disparada, rublo cayendo en picado, tipos de interés superando el 22%, no le queda mano de obra, los productos básicos han subido más de un 70%…

Para qué coño le sirve ese indicador a Rusia y a sus ciudadanos ahora mismo?

Coño pero es que encima entro al enlace de estadista que me has puesto para desmentirme lo de las naranjas, y dice EXACTAMENTE LO MISMO QUE HE DICHO YO.

El precio medio de 2021 y 2022 está dentro de ese rango de precios que te he dado yo (0,80-1,20€).

Los precios medios del 2023 ya son más altos, y los de este año aún no aparecen, pero los puedes mirar en cualquier web del supermercado que quieras:

El precio medio ahora mismo en Alcampo, es de 2.51€ una cifra incluso superior a la que yo te había dado.

Aquí puedes verlos y calcularlo tu mismo.

https://www.compraonline.alcampo.es/categories/frescos/frutas/naranjas-mandarinas-y-limones/naranjas/OC170101001

Los que no van a hacer la compra y no se pagan sus cosas, no parecen haberse enterado de lo que en los ultimos tres años han subido los precios de todo y de lo cara que nos están haciendo la vida en el "jardín" europeo.

Y como dices en un comentario anterior, lo de Alemania y Francia en crisis, arrastrando al resto de la UE al fondo de un pozo, es el camino por el que vamos, pasito a pasito, adoquin a adoquin.

Me parece increíble que casi en el 2025 haya gente negando que la vida se ha encarecido mínimo un 40%.

Es que basta ir al supermercado y ver los precios, se ve que a esta gente le hace la compra papá y mamá, porque sino, no me explico.

¿Sabes leer gráficas? El rango de precios de la estadística abarca DESDE 2013!! Hace 10 años. En 2021 el precio rondaba más de 1€.

Adicionalmente una mera búsqueda te da la realidad y es que el precio de las naranjas en EUropa ha bajado en 2024 casi un 20% con respecto a 2023.

https://www.freshplaza.es/article/9681427/los-precios-de-las-naranjas-en-la-ue-caen-un-17-83-en-2024-mientras-que-en-grecia-suben-un-30-18/

Y por último si quieres irte al caso concreto de este mes, verás que las causas tienen entre 0 y nada que ver con Rusia o con la guerra y más que ver con, como ya he dicho anteriormente, la oferta, la demanda y el cambio climático y las malas cosechas.

https://www.msn.com/es-es/dinero/econom%C3%ADa/el-precio-de-las-naranjas-se-dispara-en-espa%C3%B1a-mientras-los-agricultores-cada-vez-cobran-menos-por-el-kilo-la-crisis-de-los-c%C3%ADtricos-en-cifras/ar-AA1uMCOi

Por eso los economistas analizan DATOS y no se fija en si el precio de las naranjas es más caro en tu alcampo de la esquina que el año pasado para decir si se ha perdido poder adquisitivo en Europa o no. Porque lo que te pasa a ti en tu barrio no representa absolutamente nada.

"el rango de precios en 2021 rondaba más de 1€"

Eso es exactamente lo que he dicho yo, entre 0,8 y 1,2€.
De verdad, me hablas como si me estuvieras desmintiendo, y confirmas exactamente lo mismo que ya te estaba diciendo yo.

Y las naranjas por encima de los 2-3€ solo era un ejemplo, pero puedes comprobarlo también con el precio del pollo, los huevos, el chocolate, productos de higiene... absolutamente todo ha subido un mínimo de un 40% desde el 2021, y lo que ha subido menos, es porque ha reducido los gramos de producto que te trae el envase.

Los datos no dicen lo mismo, lo siento. La carne de pollo ha subido un 20% desde 201. La fruta entre un 10 y un 15% y así con todo. Esa supuesta invención tuya del 40% no cuadra con ninguna cifra real.

Y por supuesto tu idea de achacarlo todo a la guerra con Putin tampoco. El desajuste post-covid, la crisis de transporte logístico y las malas cosechas por culpa del ciclo niño/niña han tenido bastante más peso en los cambios de precios que la guerra de Ucrania.

porque el 40% es una cifra aproximada, evidentemente.

hay productos que han subido un 20% y otros un 200%.
Yo en mi negocio he subido los precios una media de un 40%.

Hoy mismo tienes una noticia que habla de la subida del café del 80% solamente en el año 2024.

Por otra parte, los datos que me das son totalmente falsos.
El pollo por ejemplo estaba entre 4.5 y 5.5€ en 2021. Hoy oscila entre 5.5 y 7€.

Con la fruta ya te he puesto el ejemplo de las naranjas antes, con un incremento superior al 40% del que hablamos.

Si quieres debatir perfecto, pero no vengas a inventarte cosas, porque luego encima me pones gráficos que confirman lo que te estoy diciendo y ni siquiera te das cuenta.

La inflacion real SIEMPRE es superior a lo que marca el IPC, porque en el cálculo del IPC se han ido excluyendo productos de la cesta básicos con el tiempo para coincidir con las narrativas del BCE.

Los números no dicen lo que tú dices, pero patatas

Joder, macho, después de todas las mentiras que se te han desmontado, de cómo se ha evidenciado que no dices sino estupideces, todavía vienes a seguir insultando con soberbia empeñado, incluso en un 24 de diciembre

Anda, niño, que te aguanten tus padres, que ya me cansé de tus insultos y mentiras, es imposible dialogar con malcriados ignorantes

Oye, que Trump dice ahora que no, que 100 días para solucionar esto y su tono está cambiando “ligeramente”:

https://www.reuters.com/world/trump-threatens-russia-others-with-sanctions-if-ukraine-deal-not-reached-2025-01-22/

Me puedes decir exactamente qué son todas esas cosas que va a conseguir Rusia?

Su economía no aguantaría mucho tiempo ya (ni sus arsenales, por eso está desesperado pidiendo ayuda a Irán y Corea del Hambre), y por eso está desesperado esperando a ver si Trump le da un respiro imponiendo una tregua, para intentar rearmarse y seguir jodiéndonos por todos lados como lleva años haciendo

¿Cuanto tiempo cree la Union Europea que su economía puede soportar la guerra de la OTAN contra Rusia y pasar a depender aun mas del capricho y conveniencia de USA?

Qué bofetada? Si lanzaron el anterior y Ucrania respondió lanzando ATACSM que destrozaron logística rusa y Rusia no ha vuelto a lanzar nada más. A ver quién es el efectivo aquí...

Putin de cara? El tío que va asesinando a los opositores y gente que dice cosas contra él sin siquiera reconocerlo? El tipo que decía que estaba de maniobras en la frontera? El tipo que incumple todos los tratados firmados y deja a sus aliados tirados una y otra vez y por lo que abandonan sus alianzas?

No sé, a lo mejor tienes que revisar todo eso otra vez

Hoy han reventado varios objetivos en Kiev, incluso con la mayor densidad de defensas aéreas que hay en dicha capital.

Cuántos misiles ha puesto ucrania en Moscú? Un total de ZERO.

Pues eso.

Si Kiev sigue en pie, es porque Rusia sabe jugar sus cartas y contenerse.
Y no les ha hecho falta ni utilizar ni una de las casi 6.000 ojivas nucleares que tienen los Rusos.

Objetivos? Quieres decir civiles, verdad?

Y claro que Ucrania no ha puesto misiles en Moscú, pero ha destrozado refinerías, bases aéreas, depósitos de municiones... a una potencia mundial, joder. Sin contar con que lleva meses en territorio ruso sin que Rusia, ni ayudada por Corea del Hambre, logre recuperar su propio territorio

A ver si lo entiendes, una potencia militar como Rusia no solo, en un año empleando cientos de miles de hombres y miles y miles de vehículos blindados de todo tipo, y pidiendo ayuda a Corea del Hambre e Irán no consigue sino conquistar un 0,08% de Ucrania, sino que está recibiendo duro en su propio país pese a tener defensas establecidas de décadas y no consigue recuperar territorio que ese país le invadió acercándonos al casi medio año desde que lo hizo

Coño ahora Rusia ya es una potencia militar? pero si hace 3 años decías que usaban chips de lavadora!!! veo que vas claudicando... jajajaja

Te centras en ver solamente una cara de la moneda.
Lo que ve la gente con dos neuronas de frente es que a pesar de las sanciones y embargos económicos, y toda la ayuda económica y militar que Ukrania está recibiendo de los aliados de la OTAN, Rusia se ha convertido en el 4º país más poderoso del mundo (solo por detrás de EEUU, China y la India) y a Zelenski le van a dar una patada en Enero cuando llegue Trump.
Se acabo lo de lavar dinero en Ucrania a costa de vidas inocentes.

Vamos a aceptar todas las condiciones que diga Putin, y tus amados líderes te dirán que hemos ganado la guerra.
Y lo hacen porque saben que hay tontos como tu que se lo van a creer de verdad.

Eso sí, la guerra no ha acabado y a ti ya te han empobrecido un 40-60% desde la pandemia para poder financiar esta guerra contra putin. tal y como te dije que pasaría ya hace 3 años.

Sigue con tu negacionismo a ver si te empobrecen otro 50% mientras aplaudes con las orejas.

Pero qué coño 4º país más poderoso? Tanta propaganda de Putin lover te tragas? El PIB no significa nada cuando estás en economía de guerra porque sí, produces mucho, pero lo que produces está siendo destrozado en el frente, a ver si lo entiendes

Sin embargo los datos dicen que su inflación roza el 10%, sus tipos de interés superan el 20%, se ha quedado sin mano de obra, el rublo sigue cayendo, sus infraestructuras también se caen porque no puede mantenerla, etc

Sigues repitiendo lo del 40% y es MENTIRA

Y no, lo que ve cualquiera con dos dedos de frente es que Rusia tenía, a un mes después de la invasión, un 30% de territorio ucraniano y ahora no llega al 20%

También que en un año en el que Rusia ha perdido cientos de miles de hombres y miles y miles de vehículos blindados de todo tipo, solo ha conquistado un 0,08% de Ucrania

También que ha perdido territorio propio y medio año después, es incapaz de recuperarlo ni con ayuda de Corea del Hambre

También que pese a que ha subido al 32% de su PIB a la guerra, necesita pedir ayuda a Iran y Corea del Norte porque es incapaz de hacer más por sí sola (vuelve a ver otra vez los números que te he puesto)

También que su flota ha sido retirada del Báltico y el Mar Negro

Que la OTAN ha crecido en sus fronteras

Que sus socios en la OTSC le abandonan por sus constantes incumplimientos

Y así podría seguir un largo rato

Números, tío, números, pero a alguien que solo sabe insultar y repetir propaganda imagino que le costará que le entren los datos en la cabeza

No, es falso, en la segunda imagen no ves eso porque esa oficina está MUY lejos, lo puedes comprobar tú mismo en Google Maps:

https://www.google.es/maps/dir/Velyka+Vasylkivska+St,+Kyiv,+Ucrania,+02000/Lucky+Luciano,+Rusanivska+Embankment,+4,+Kyiv,+Ucrania,+02000/@50.4346323,30.5330936,14z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x40d4cf1c7726a269:0xaa170da8deddbf6!2m2!1d30.5174695!2d50.4257746!1m5!1m1!1s0x40d4cf8889eaf0c9:0xfa02116362ac6ce4!2m2!1d30.5931019!2d50.4341989?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIxMS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Así que sí, han mentido, y han vuelto a bombardear a la población civil, como hacen a diario

Si quieres más imágenes de la zona, hasta vídeos: https://x.com/pmarsupia/status/1870018970624909318

Sigues sin responder a nada de lo que te he puesto sobre Putin

Ahora me hablas de la Rada Suprema? Habías dicho que según los rusos era Luch. Y no, también eso es mentira, mira el mapa, insisto, que no es tan difícil, te lo he puesto

No has respondido a nada de lo que te he dicho y te has lanzado a hacer ataques personales, está bien

Sobre lo que dices, la única "promoción de un conflicto" (es decir, entrar en guerra) ha sido de Rusia, que por sus cojones morenos en 2014 rompió los tratados firmados de respetar la integridad territorial ucraniana e invadió Crimea y metió sus armas y milicias en el Donbás. Y en 2022 comenzó una guerra gritando que Ucrania le pertenece y que va a construir un nuevo imperio ruso. Abre los ojos que la cosa es seria, sí

occidente lleva 3 años escalando la guerra y saboteando cualquier intento de diálogo. Basta con ver las ruedas de prensa y escuchar el lenguaje rotundo y belicoso que utilizan. Sin ningún tipo de razonamiento o argumentación.

Putin en cambio siempre pone contexto a sus respuestas militares, y razona las posibilidades aunque asuma que siempre están preparados para responder.

La escalada más reciente ha sido de occidente con los ATACMS, y la respuesta Rusa ha sido enseñarnos el Oreshnikov.

Putin es súper dialogante. Lo podemos ver con la oposición en su país, con los medios de comunicación, con los países a los que invade y jode...

Hay que joderse, encima blanqueadores de asesinos

Tiene huevos que digas eso sabiendo que en ucrania la mitad de los partidos han sido ilegalizados y la oposicion de zelenski está en prisión.

No es ningún secreto que una forma de imperialismo que tiene EEUU es precisamente financiar y colocar políticos afines en países extranjeros (incluida ucrania), y no debería sorprenderte que a una potencia nuclear como Rusia, esa sea una de las pocas formas de atacarle desde dentro (o al menos de intentarlo).

Tambien tiene cojones que te parezca mal de invadir países o blanquear asesinatos, y luego aplaudas con las orejas cuando lo hace EEUU.

Todavía estamos buscando las armas de destrucción masiva en Irak.

Joder, macho, Zelensky fue votado democráticamente, quien lleva intentando joder a Ucrania ha sido Rusia, desde antes de 2014, intentando joderla por dentro y por fuera

Y no, es mentira que la oposición de Zelenski esté en prisión, lo que hay es medidas contra partidos prorrusos porque, adivina, Ucrania se está defendiendo de crímenes de Rusia que está matando a sus civiles y robándole territorio desde años. Wow, acojonante que puedan hacer eso, eh?

Las estupideces que te inventas sobre lo que pienso de EEUU ni las comento, porque no tienes ni idea de lo que dices. Vaya, como todo de lo que hablas

Efectivamente, es una guerra de la OTAN, con Estados Unidos a la cabeza, contra Rusia. Y todo lo demás es literatura y propaganda, como bien dices.

una persona importante de la UE (El embajador Suizo)

Bien empiezas el comentario teniendo en cuenta que Suiza no es miembro de la UE, por lo tanto los componentes de su gobierno (o exmiembros del gobierno suizo como el protagonista del vídeo) no están relacionados con la diplomacia de la UE ni con su involucración en conflictos como los de Ucrania, Siria o Israel.

Olé! De los primeros comentarios que dan en la diana. Que EEUU tira para casa con todo importándole una m. lo que nos pase al resto, ok. Pero aquí los anti-usa , con tal de justificar su odio a los yankis, son capaces de defender un régimen autoritario con elecciones de cartón piedra, una población arruinada salvo los cercanos al poder, una nación que hasta castiga con la cárcel la homosexualidad en pleno siglo XXI, que asesina o encarcela a todo opositor que consigue movilizar población, etc, etc. Y luego se definirán así mismos como demócratas, progresistas, etc, etc. Mal vamos.

La diferencia es que Estados Unidos solo quiere a Europa como lacayos serviles que respondan a sus intereses y compren obedientemente sus productos, en perjuicio de la propia economia, politica y sociedad europea.

Y Rusia solo busca y buscaba en Europa socios comerciales, a los que comprar y vender sus productos, y seguir estrechando relaciones comerciales, económicas, politicas, estrategicas y culturales sin imposiciones de ningun tipo.