Los supuestos 12 delitos de Pavel Durov: Francia ha revelado de qué acusa exactamente al CEO de Telegram

Igual a esto deberías informarte mejor.
Es un si pero no.

Mucha? A quién? Chistes o delitos de odio?

Es que no te hace falta leerlo para sabes que lo que quieren es hundir Telegram por qué los está dejando en ridículo.

Quizá sí te hace falta leerlo

Lo he leído por activa y por pasiva, he visto tertulias...

Al final usan cargos para coaccionar a la empresa y que cedan a sus chantajes, y te digo una cosa ojalá y no lo haga aunque desaparezca Telegram, asi veremos hasta que punto somos libres.

Además no se hasta que punto una empresa se puede negar a dar los datos de un tío que está cometiendo un delito...pero coño se inteligente y dales la IP.

Pero que todas estás mierda h se ven en WhatsApp, que he visto grupos de venta de drogas, armas, los famosos guapos que avisan de controles....

Si hay jueces que le piden colaboración y Telegram ni le responde, es obvio que esos jueces le pueden imputar delito por no colaborar con la justicia

Si encima Telegram puede acceder a esos datos y está obligado a darlos por la ley francesa, entonces es normal que esos jueces le imputen por no hacerlo

Si en Francia es ilegal ofrecer servicios de criptografía que no estén auditados y Telegram los ofrece, es normal que los jueces le imputen por ello

Y así una tras otra. Ya veremos si se le condena o no por todo ello, pero tiene sentido que se le acuse de esas cuestiones si todas ellas son así? Porque entonces esto no va de "coacciones y chantajes", sino de jueces investigando si se está cumpliendo la ley

Esto es muy sencillo: lo que he escrito es cierto o no? En vez de hablar de mi, refuta lo que he escrito

El punto 1, lo vuelvo a repetir, no se trata de la seguridad solamente, sino especialmente de que ellos pueden acceder a todo, absolutamente a todo lo que está almacenado en sus servidores
El punto 2 es, efectivamente, una suposición, pero es que tienes que creer a un multimillonario ruso que él no tiene acceso a los datos porque NO está auditado, nadie puede saberlo, solo tenemos su palabra y sí muchos indicios de que puede acceder cuando quiera
Sobre el 3, díselo a los jueces, a lo mejor sabes más que ellos de legislación francesa

Sobre el Kremlin he puesto varios enlaces, los tienes en los hilos correspondientes

Por eso te digo se astuto y di, toma número de teléfono e email,que lo que se te pide en las stores para bajarte oa app, y ya q el juez vaya a la compañia de telefonía y pida los datos de ese telefono. Tu ya te biscas la vida para dar con la persona, pero yo sus conversaciones no te las doy.

Por tanto se ha negado a colaborar, y tiene sentido. Y no son las únicas acusaciones, hay más, como te he puesto. Tiene sentido que los jueces afectados las hagan o no, independientemente de que luego ocurra en el juicio, si se llega a él?

Pero que eso tb lo hay en WhatsApp, lo que pasa que te tienen que invitar...

Lo peor para un usuario es saber que no puedes hacer nada sin que las autoridades lo sepan y pueden interpretarlo como quieren...

Los hechos que aquí se describen te dicen que el tío pertenece y facilita la colaboración entre delincuentes, cuando el tío es el dueño de una red social, es como si imputan a Zuckerberg por los grupos de WhatsApp...que sabrá ese tío de lo que hacen sus usuarios o dejan de hacer.

Otra cosa es que te pongan pruebas delante y tu las ignores.

"Los hechos que aquí se describen te dicen que el tío pertenece y facilita la colaboración entre delincuentes"

Esos son algunos de los cargos, y veremos si son ciertos o no porque no tenemos los indicios que tienen los jueces para la acusación, eso se verá. El resto de cargos tienen sentido o no?

Y en WhatsApp esos grupos no existen? Sabías que en las plataformas de META abunda el CP (imágenes sexualizadas de menores).

Esto es lo que afirma la NSPCC.

" When we compared data from forces who had supplied figures this year as well as in previous years, we found there was a 25% increase in offences between 2021/22 and 2022/23. And a 79% increase on figures from five years ago (2022/23 compared to 2017/18).3

Our investigation into child abuse images on social media shows:
Snapchat was involved in almost half (44%) of instances where the online platform was identified by police.4
Meta-owned platforms Instagram, Facebook and WhatsApp were used in a quarter of offences where the online platform was identified by police."

"Meta’s encryption plans
Facebook and Instagram, both owned by Meta, were used in more than a fifth of abuse image instances where a platform was recorded. Meta’s roll-out of end-to-end encryption on these sites will prevent authorities from identifying offenders and safeguarding victims."

Y te dejo el enlace que nada cuesta traducirlo con el propio navegador.

https://www.nspcc.org.uk/about-us/news-opinion/2024/Child-abuse-image-crimes-increase-calling-ofcom-tech-companies-take-action/

Son muy ingenuos pensando que esto se trata de proteger a la comunidad. Pero claro, a la gente la manipulan muy fácil diciéndole que "es por combatir el crimen organizado y proteger a los niños", porque, vamos, quién se opondría a qué combatan el crimen organizado y no se proteja a los niños? Además que manifestar discrepancias, te pone al escarnio público de la opinión políticamente correcta y automáticamente saltarán a decir que "tienes algo que esconder" cuando simplemente estamos pensando que son herramientas poderosas que en algún momento -sea en el corto, medio o largo plazo- los gobiernos usarán esas herramientas contra el pueblo para la represión, la censura y perfilar a opositores.

Exactamente poco a poco se cambian las leyes para controlarnos en pro del colectivo. ¿Es Europa actualmente una dictadura? no, pero poco a poco puede ir tornandose a eso aunque sea muy light.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta

Y que dejamos, libertad sin control a delincuentes, violadores, genocidas, traficantes. Eso es libertad? Hacia eso quieres ir? No se , a mi me parece más peligroso eso.

Vuelve a leer lo que escribiste. Es absurdo tu comentario.

Que se pida libertad no quiere decir que haya que dejar hacer lo que se les cante a los delincuentes, solo que el Estado no quiera meterse hasta en el aspecto más íntimo de mi vida. Con razón en España les cuelan cosas como "cursos para tener perros y gatos" y seres como tú aplaudiendo con las orejas.

Lo absurdo realmente es tu comentario. Quieres seguir vendiendo tu mensaje en todas y cada una de las publicaciones de que vivimos en una dictadura y que nos quitan la libertad. Y se te ocurre decir que en España nos cuelan cosas. Jajajja. No se de donde eres, pero solo me faltaría que fueras Argentino. Ahí si que vas tener libertad. Ahí, con tu Milei intentando controlar los servicios secretos. Jajjaa.

De dónde soy es irrelevante. Aunque ya te digo que no soy de sur América.

Solo le preocupo por el rumbo que está tomando no sólo Europa, sino occidente en general, hacia un enfoque cada vez más en contra de la libertad de expresión y más en favor de controlar cada acción del ciudadano.

Desde acá puedo ver cómo la UE cada vez toma medidas más liberticidas, pero los ciudadanos siguen dormidos viendo el fútbol o los Olímpicos, y me preocupa porque eso comienzan en Europa y luego lo extienden a cada rincón del mundo. En mi país hace ya un par de años se empezó a mostrar la patita totalitaria cuando salieron a protestar en contra de las vax obligatorias y no sólo con eso, sino con leyes que ya pasan por ser aprobadas.

Lo que está claro es que está teniendo un viraje hacia el totalitarismo. Poco a poco se van viendo cosas como normales que no lo son. Esto de Durov me acaba de dejar muy sorprendido. Sabía que gran parte de la cara amable de la.UE era fachada pero hacerlo de esta manera .... Adiós Europa, una vez creímos en ti.

No, tío, no enredes y mientas:
- Telegram no cifra de extremo a extremo por defecto. Es decir, que TODO lo que haces en Telegram se guarda en web sin esa encriptación y por tanto es fácilmente accesible en sus servidores en Rusia
- El cifrado de Telegram no ha pasado auditorías para certificar que realmente funciona y es seguro y que la propia empresa no puede acceder a todo fácilmente
Y de hecho esas son algunas de las cuestiones que se le imputan

Yo no he hablado de inseguridad en ningún momento, sigues liándola: estoy diciendo que sus empleados pueden acceder a ese contenido guardado en Rusia, y que nadie puede certificar que el cifrado de extremo a extremo tiene puertas traseras porque no está auditado

Pero es más:

https://kyivindependent.com/yaroslav-azhnyuk-why-doesnt-ukraine-restrict-use-of-the-russian-telegram-app/

https://medium.com/@yaroslavazhnyuk/whats-off-with-telegram-s-response-to-my-piece-about-their-potential-ties-to-the-kremlin-8f36b4b182ed

Vuelve a leer el mensaje al que has escrito

En este artículo pone que sólo se le acusa de complicidad con quienes hacen uso de la seguridad de Telegram para cometer actos ilícitos. No dice nada de que se le acuse de inseguridad.

"Que no haya cifrado de extremo a extremo NO implica falta de cifrado."

Claro, he escrito "sin ESA encriptación", refiriéndome a la de extremo a extremo, que es de la que estoy hablando, gracias por mostrar lo que he escrito textualmente pero quitando el contexto

Así que no he mentido y tú sí manipulando lo que he dicho, te agradecería que no lo hicieras

Y por qué es interesante que esté en países diferentes si Telegram tiene acceso a todo esté donde esté?

Ańadir que Rusia TAMBIÉN les persiguió por esto mismo hace ańos, así que no intentes dejar caer que Rusia como gobierno espía a través de Telegram

Hace muchos años, efectivamente, pasó eso. Pero mira por dónde, después no solo ha permitido la app, sino que se ha convertido en la más usada por el Kremlin y de repente Rusia ha salido en tromba a defenderle

"En las acusaciones y la normativa no se habla en ningún momento de auditorías de certificación, se habla de una "declaración certificada"

Veremos a qué se refiere, yo he escrito más abajo que no conozco la legislación francesa para saber sobre esto. Pero en ese mensaje lo que le estoy diciendo es que la encriptación de extremo a extremo de Telegram no está auditada, por lo que dice ese usuario. Nadie puede certificar que Telegram no tiene acceso a esos mensajes, te tienes que creer su palabra. Es cierto o no es cierto esto?

Yo no digo que MIENTAS. Digo que te equivocas, de la misma manera que cualquiera pueda equivocarse en un tema tan complejo como es el cifrado y arquitectura de un sistema.

Volviendo al tema, has decidido omitir la parte de "los servidores en Rusia", porque esa información es incompleta y engañosa.

Y por qué es interesante que esté en países diferentes si Telegram tiene acceso a todo esté donde esté?

Es interesante pues aunque un gobierno requiera a un proveedor de infraestructura acceso a los datos de Telegram, necesitan mas piezas del puzzle para leer los datos. La confianza de esto radica sobre todo en el protocolo MTProto y las mejoras recibidas gracias a los audits hechos por distintos grupos de investigación.

Pero mira por dónde, después no solo ha permitido la app, sino que se ha convertido en la más usada por el Kremlin y de repente Rusia ha salido en tromba a defenderle

Que Rusia te defienda no es una buena señal, y no voy a añadir nada al respecto.

Veremos a qué se refiere, yo he escrito más abajo que no conozco la legislación francesa ...

Bueno y precisamente es a lo que voy, te inventas cosas sobre temas que desconoces y eso te hace un flaco favor a tu argumentación.

Y otra cosa importante sobre la que veo sustentas mucho tu discurso: Que haya un cifrado de extremo a extremo, no es condición suficiente para garantizar el secreto de las conversaciones. Por ejemplo:

- Si hay cifrado de extremo a extremo pero la app permite copias de seguridad en Google Drive o iCloud y las tienes activadas, estás de facto pasando a un modelo donde la privacidad depende del proveedor y la confianza que tengas en él. Por eso los Secret Chats no se sincronizan ni se almacenan en cloud, y por eso apps como Signal/Wickr/Confide no permiten sync con el cloud.

- En Whatsapp, donde se afirma que hay cifrado E2E, existe una puertra trasera donde ellos pueden invalidar los certificados y reenviar todos los mensajes con certificados nuevos, haciendo efectivamente que puedan leer las comunicaciones aunque haya E2E

- De la misma manera, si el cliente tiene una manera de enviar dichos certificados fuera de la app, quedamos en las mismas.

Y sobre telegram:

- Telegram no puede garantizar la privacidad sin cargarse la capacidad de sincronización entre dispositivos o las copias de seguridad. Por eso solo los secret chats ofrecen un nivel de privacidad tan alto.

- Solo puedes confiar (a dia de hoy) tu privacidad entonces a servicios que tengan los clientes open source (e.g. Signal), hagan E2E encryption, y no permitan sincronizar fuera de la app misma (backups, sync con otros clientes).

Tú ahora:

"Yo no digo que MIENTAS"

Tú en el mensaje anterior:

"Te pediría que tampoco enredaras y mintieras que es lo mismo que tú exiges"

"Es interesante pues aunque un gobierno requiera a un proveedor de infraestructura acceso a los datos de Telegram"

Telegram podría dárselos porque Telegram tiene acceso a todo esté donde esté. Si una dictadura como la rusa se lo exige bajo cuerda, Telegram los tiene y se lo puede dar sin que te enteres ni tú ni nadie. Ese sistema solo podría funcionar en países democráticos si Telegram decide actuar legalmente. Pero si no quisiera actuar legalmente podría seguir accediendo a todo. Es o no es así? Sigues dependiendo de las promesas de un multimillonario ruso

Que haya un cifrado de extremo a extremo, no es condición suficiente

Yo no he afirmado que sea suficiente, lo que digo es que no sabemos, porque no hay auditoría que lo compruebe, si Telegram tiene puertas traseras para acceder, solo tienes la palabra de un multimillonario ruso. Es o no es cierto?

Cómo de fácil les lavan el cerebro con la trama de Rusia. Menos mal vivo a kilómetros de Europa porque estas ovejas se están dejando meter fácilmente la dictadura.

Comentario del bar de la esquina de mi calle.

Se sabe que Telegram ya colabora con el gobierno ruso permitiendo que espie a opositores.

Tu eres tonto.

Este hombre no sabe lo que es vivir en Venezuela.
Lo sé porque tiene internet donde escribir.

Me encanta como los quejicas acomplejados , critican a la nefasta Europa bebiendo de su estado de bienestar y cultura .
Sabes que alguien se cree que el mundo es una taberna cuando te dicen aquí públicamente que Europa es una censura , que no se puede decir nada , diciéndolo en tu cara libremente , cuando lamen el culo de otras potencias o países que ponen de ejemplo que con solo decir lo mismo tendrían a la policía en la puerta de su casa .
Por si fuese poco , mezclan la privacidad con la ilegalidad , porque si señor , en este país existen las dos cosas , y ante una orden de un juez Todo se tiene que saber . Léase nuestra constitución .
Que bonito es criticar desde el sofá lo mal que se vive en España , y en Europa ! En otros países estaríais arrestados , torturados , detenidos retenidos , muertos o degradados por decir lo que aquí decís aquí mismo donde no hay Libertad ( já !).
Yo de verdad que me gustaría que algunos de los que estáis aquí escribiendo desde el anonimato , dijeseis lo mismo con la cara y la foto vuestra o en un vídeo . A ver cuantos os atreveríais .

Solo falto el respeto a quienes me lo faltan a mi. Si se debate conmigo civilizadamente respondo civilizadamente, pero hay gente que es incapaz de hacerlo

Al final Telegram cooperará y saldrán de esta con una multa y una lección aprendida.

Lo de la complicidad también lo veo difícil, pero imagino que deben tener algún indicio que desconocemos para lanzar una acusación así

Lo de la falta de colaboración puede ser peliagudo, porque si es cierto, como están diciendo varios expertos, que Telegram puede acceder al contenido de los usuarios que no han encriptado, no tiene excusas que alegar. Y ni te cuento si se comprueba que tampoco el cifrado extremo a extremo también es accesible para sus empleados en Rusia, esa podría ser gorda. Y hay muchísimos indicios de que ambas afirmaciones son ciertas

Lo de la criptografía se lleva diciendo hace mucho tiempo, pero no conozco el sistema legal francés (ni el europeo) en esas cuestiones

No, no, no todo son suposiciones, te pongo un ejemplo: tengo claro que te jode mucho lo que digo y por eso vienes a por mi en vez de refutar civilizadamente

Ves? No lo supongo, lo tengo claro

"una plataforma que, si algún dia necesito utilizar para garantizar que nadie me está espiando, me irá de lujo"

Sí? Qué garantías tienes?

El chat no está cifrado y es accesible por Telegram cuando quiera
Los mensajes secretos no han pasado auditorías que puedan comprobar si realmente Telegram no puede acceder a ellos
Tienes a un multimillonario ruso prometiéndote que no va a mirar tus chats y tú has decidido creerle. Esas son tus garantías

"Los chats sí están cifrados - aunque no sea de extremo a extremo - y por lo tento no son accesibles. "

Si no están de extremo a extremo y los guarda en su servidor, son accesibles por ellos

Y si no ha pasado auditorías que es cierto que su cifrado es de extremo a extremo y que no tiene puertas traseras, solo tienes la palabra de un multimillonario ruso para saber si no es así

Es decir, tú supones que sí que no tiene puertas traseras. Tú supones que no están accediendo. No lo sabes, solo lo supones porque quieres creer al multimillonario ruso. No soy solo yo quien supone, pero es que la carga de la prueba recae en quien afirma, y tú afirmas que no hay puertas traseras. Yo lo pongo en duda porque además hay indicios de que debemos dudar

Mientras tanto, sabemos que Telegram sí colabora con Rusia cerrando chats de opositores, o que Rusia encierra a opositores en base a la información que estos ponen en los chats secretos. Y sin embargo esa colaboración no la hace con Francia o Alemania. Curioso, verdad?

La privacidad ha dejado de existir. Si no te han denunciado ya por descargar peliculas, etc, es porque es un delito menor o ni eso y el beneficio de detenerte no compensa el esfuerzo empleado. Es decir si tu preocupación es que no tengan acceso a donde vas, que compras, donde trabajas, cuanto ganas, que paginas web consumes en internet, estás jod__o. Todo eso lo saben sin necesidad de recurrir a detener a un señor propietario de una empresa que alberga a verdaderos delincuentes a sabiendas.

Tu obsesión con Telegram ya roza lo enfermizo. No haces más que responder todos los comentarios aquí repitiendo mil veces lo mismo: "que Telegram es del Kremlin", "que Telegram no tiene cifrado e2e", "que el gobierno ruso espía a los usuarios en Telegram"....

Pues nada, desmiente lo que he puesto en el comentario #75, por ejemplo, todo tuyo

Creo que hay que recordar que en Rusia está bloqueado el acceso a Telegram precisamente por no facilitar la información de los usuarios (algo que también quiere Francia), no creéis que si sus empleados pudieran acceder a esta información, el Kremlin ya los hubiera amenazado para conseguir esa información? si tuvieran un backdoor tan grande ya se habría vulnerado la seguridad y alguien ya dispondría de los 2 millones que ofrecían si conseguías hackearlo.

Los 2 millones no son nada comparado con el valor que se obtiene de acceder a esa información. Los israelitas ya lo tienen. Esto si que es una suposición, pero vamos que me jugaría algo.

Eso fue hace tiempo, desde 2020 está permitido de nuevo, incluso hoy están todas las app de mensajería vetadas en Rusia salvo Telegram

No, es falso: Telegram no solo no está bloqueado en Rusia, sino que sus servidores están en Rusia, sus empleados están en Rusia y el Kremlin usa de manera activa Telegram para sus comunicaciones, entre otras muchas

Los headquarters de Telegram están en Dubai.

Der Spiegel fue a visitarles: sorpresa, no estaban ahí y nadie les ha visto jamás

https://www.spiegel.de/international/world/the-telegram-billionaire-and-his-dark-empire-a-f27cb79f-86ae-48de-bdbd-8df604d07cc8

¿Dónde están las fuentes de estos datos que dices?

En julio de 2017, debido a las acusaciones por falta de transparencia, Telegram fue inscrita como sucursal en Rusia para cumplir las leyes contra el terrorismo. Según el servicio para la regulación de medios o Roskomnadzor, se añadieron información de contacto, páginas web, entre otros.​ El jefe de la institución Aleksandr Zharov ya pedía anteriormente a Dúrov que se registrara por temor a un bloqueo.​ En un post de VK, se comprometieron también a luchar "contra las drogas, la incitación a la violencia y la pornografía".​

El 16 de octubre, una jueza de Moscú anunció una multa de 800 mil rublos a la organización por no revelar la información a la FSB.​ En diciembre de este año, se solicitó una apelación.​ En febrero de 2018, el Tribunal Supremo falló a favor de la institución legal y el Servicio Federal de Seguridad, solicitando al equipo de Telegram a revelar las claves de cifrado, de lo contrario sería bloqueado del país. El bufete de abogados, incluyendo a Pável Chílov, negaron la solicitud.​ Como consecuencia, se realizó el bloqueo regional. El suceso supone un gran cambio a Telegram, que tiene relevancia en la Runet y, en palabras del director ejecutivo de la Sociedad de Protección de Internet (OZI), Mijaíl Klimarév, que su censura supondría un "agujero negro".​ Hasta finales de febrero de 2019 no se enviaron citaciones por las autoridades del mencionado país, según el canal Transparency.

Joder, macho, mira que es fácil encontrarlo:

https://www.independent.co.uk/tech/telegram-russia-ban-lift-messaging-app-encryption-download-a9573181.html

https://es.euronews.com/my-europe/2024/08/26/la-detencion-del-ceo-de-telegram-puede-suponer-una-amenaza-para-el-ejercito-ruso

https://www.elconfidencial.com/mundo/2024-08-27/golpe-contra-rusia-por-que-la-detencion-del-fundador-de-telegram-ha-dado-miedo-en-moscu_3949857/

Pero por qué crees que ha salido en tromba Rusia incluso pidiendo ayuda a la ultraderecha francesa para que exijan la liberación del CEO? Y a sus funcionarios que borren corriendo todo lo que hayan puesto en Telegram?

Pues creo que es muy simple, porque en rusia se usa mucho Telegram, ninguna de las noticias que has mandado dice que Rusia tiene el control de los servidores ni nada de eso.

Lo único que reafirma, es que telegram es tan seguro que hasta lo usa el ejército ruso.

Es decir, que es cierto que Rusia ya no bloquea Telegram, que has visto que Telegram sí coopera con el Kremlin contra "los extremismos" (ya has visto las denuncias por detenciones contra opositores del régimen a los que se ha pillado por usar Telegram, pero sin embargo no colabora contra los extremismos en Francia), que Telegram SÍ accede a los chats de los usuarios sin problemas y que nadie puede comprobar si tiene puertas traseras para acceder a los chats encriptados de extremo a extremo

Pues une ahora a eso que de repente el Kremlin está pidiendo que se borre todo lo que se haya escrito en Telegram (qué seguro que nadie pueda acceder, eh?) y que liberen al CEO que colabora contra "el extremismo"

Creo que es bastante evidente pero Rusia sabe que van a obligar al CEO a abrir su encriptación a los gobiernos occidentales y por eso tiene miedo, porque puede ser tan seguro como quieras, pero si te meten en la cárcel hasta que no cedas a las peticiones, es posible que empieces a ceder y metas una update para poner backdoors para que EEUU y Europa puedan leer todo lo que escribes si es por los intereses generales de la seguridad ciudadana. Como seguro que pasará con Whatsapp. Y hace un tiempo leí que los servidores estaban en un país europeo.

Si están encriptados realmente, él no puede abrir una puerta trasera

La cosa es que no sabemos si están encriptados porque no permite auditorías externas. Pero mira, tiremos del melón que has abierto: entonces Rusia sabe que hay puertas traseras? Acaso Rusia ha estado accediendo a toda esa información gracias a la colaboración de Telegram contra "el extremismo" en Rusia pero con la que no colabora con Francia o Alemania? Por eso está pidiendo que se borren todos los mensajes?

No me has leído bien o no me he explicado, no he dicho que haya puertas traseras, lo que he dicho es que las van a crear, es decir, una encriptación segura no puede ser desencriptada a no ser que hagas una actualización del backend junto al cliente para que a partir de ese momento, los datos nuevos de los chats dejen de estar encriptados para los gobiernos occidentales.

Te había entendido, pero insisto en lo que te he escrito: desde el Kremlin están pidiendo borrar con urgencia todo lo escrito. Por qué?, si es cifrado extremo a extremo no pueden acceder a lo escrito

Salvo que haya puertas traseras y por eso no han permitido auditorías que certifique que no existen. Y que el Kremlin lo supiera y estuviera accediendo por su colaboración contra “los extremistas” que le daba Telegram y que no daba a otros gobiernos

Los delitos se le imputaron desde que fue detenido, miguelazo, otra cosa es cuándo los dieron a la prensa, que no te enteras XD XD XD

Lo sabremos cuando salgan a la luz las evidencias que se manejan

Que bueno

Exacto, imposible tener libertad y de todo tipo (porque empezamos que para que haya libertad plena, primeramente debe haber LIBERTAD DE PENSAMIENTO) si cada día el gobierno buenista y sobre protector, en su afán de exponernos cada vez más a menos peligros, nos van cerrando "los medios peligrosos" que comparte "bulos y desinformación", mientras sus medios oficiales sacan una noticia que dice que "el género es un constructo social", "una persona se infecta de COVID porque el virus trepó las paredes de la habitación de al lado, cruzó la puerta y le saltó en la cara al huésped" o "niña en Australia se autopercibe como gato y maulla en el aula, es una niña trans especie".

Ya después de la plandemia quedó claro hacia que camino nos quieren dirigir y aparte, cómo confiar en organizaciones como la OMS si todo el tiempo con lo del COVID se contradecían?

Los hospitales siempre se contradicen, por eso la OMS es un desastre. Por ende JAMAS se atiendan alli, no saben lo que hacen

Y con la excusa de los "bulos" es que están imponiendo una censura jamás vista.

Y los mismos medios oficiales son los que muchas veces promueven los bulos. Son los que salen con esas idioteces que "hay 32 géneros", "el género es un constructo social", "un niño en una escuela de Australia se autopercibe como un perro y ya es un perro", "primer hombre en dar a luz en el mundo" y las mil tonterías más como la de que una persona infectó de covid a la persona de la habitación de al lado cuando el virus cruzó las paredes hasta llegar a la puerta de la otra habitación y saltarle en la cara al huésped.

Los bulos y la "desinformación" se han convertido en la excusa perfecta para moldear el pensamiento de la gente hacia el pensamiento único como en una pesadilla orwelliana.