Elon Musk alerta sobre los fabricantes de coches eléctricos chinos. Sin barreras comerciales, demolerán el mercado

Que una marca arrase a la competencia no por méritos, sino por recibir importantes ayudas estatales no es libre mercado. El que se gane el mercado debe ser por méritos propios. Si una recibe este tipo de "dopaje", en el momento que se hagan con el mercado, se acaba el dopaje, llega el monopolio y a tratar a los clientes como el c

Bien. Ayudemos a nuestras marcas entonces.

No es por defender a los chinos porque me jode que hasta un simple vaso que queramos comprar en Europa, y seguro que cualquier parte del mundo, venga de China. Pero hace nada ya han publicado que las empresas se pusieron a inflar precios por las ayudas para comprar coches. Y mira, si a los chinos les están ayudando con dinero público y los coches acaban cumpliendo su función: tener calidad y éxito, adelante. Pero aquí no pasará igual. Todas las ayudas/deducciones estatales no sirven de nada. Lo liberolistos quieren dar imagen de que las empresas son hermanitas de la caridad, mientras que si fuera por esa gente pagarían la mitad o menos del salario mínimo. Y no, no estoy hablando de empresario al panadero de la calle. Empresas grandes que lloran subidas de impuestos, pero quieren mamar de ayudas económicas teniendo sedes fiscales en Países Bajos.

Ahí le has dado en el punto, porque cuando terminen esas ayudas (que algún día terminarán), el batacazo mundial puede ser tal que las marcas que alguna vez fabricaron coches quizá les salga más rentable ponerse a fabricar molinillos de café.

Buenas.

La realidad es que lo que se está mirando es si dichas empresas reciben montañas de capital del estado Chino para poder vender a esos precios. Básicamente hacer dumping.

Aguantan la situación el tiempo suficiente hasta dejar el mercado roto...

Estoy muy de acuerdo en lo que escribes pero a partir de aquí sólo pueden pasar dos cosas:

1. Que la Agenda 2035 se dilate. Europa es la única "comunidad" en el mundo que se ha auto-impuesto agendas, y sobre la mesa está la posibilidad de que la combustión no muera en 2035.

2. Que en Europa creemos una propuesta de valor. No pierdas de vista el Citroën ë-C3, el Renault 5 E-Tech, etc. y las bajadas de precio brutales del ID3, Megane, etc. Estos coches competirán ya mismo en 2024 con las propuestas chinas de MG y BYD. Y que Europa se ha adelantado al segmento del Tesla Model 2 es ya innegable. ¿Que Tesla venderá más Model 2 que Citroën ë-C3 y Renault 5? Sí, seguramente, pero que Europa se ha adelantado al coche "barato" a Tesla, es innegable. Las cosas claras.

Hoy quizá estoy optimista, pero sobre todo por el punto 2, y a falta de ver si MG y BYD bajen más sus precios, ahora mismo Europa está más cerca que nunca de ofrecer alternativas tan válidas como las chinas, y adelantándose. Porsche y su Taycan sigue siendo líder de ventas en el segmento de lujo, y visto el panorama, ahora ya no tengo tan claro que Europa se vaya a quedar muy atrás y es posible que se presente como un duro competidor para Tesla (y a EEUU en general) para el coche barato o "asequible" (lo que siempre he dicho, el share de ventas de Tesla puede verse seriamente perjudicado si no presentan ya mismo el Model 2).

¿Ha sido gracias a los gobiernos Europeos que hemos conseguido todo esto? NO. Para nada. ¿Podríamos haber llegado mucho más lejos si hubieran ayudado? Segurísimo. Pero algo interesante está sucediendo, seguramente las marcas europeas estén averiguando cómo sacar provecho de la situación, sobre todo de los fabricantes chinos y de su infraestructura, pero algo está sucediendo, porque yo, personalmente, jamás me hubiera esperado la bajada de precios que hemos visto, donde un ë-C3 ya te está costando "sólo" 24.000€ compitiendo "de tú a tú" con los chinos.

Si yo te entiendo pero para ti es bueno o es malo?.

Y las empresas tb reciben subvenciones, yo tengo gente que tiene su empresa, su BMW, su chalecito, con piscina, va al Caribe todos los años si puede, y luego pide subvenciones para hacer una pagina web...perdona?, que te tengo que pagar yo la modernización de tu empresa?????.

Obviamente, que con dumping te derriben uno de los pilares de tu economía no me parece bien. No estamos hablando de que las empresas de un país u otro compitan con mas o menos ventaja, hablamos de un campo de juego totalmente desnivelado.
No sé a qué gente conoces. Desde luego esa gente que describes no es el europeo medio.
Hay sectores, en este caso el de la automoción, que aportan un porcentaje muy alto del PIB de un país y dan trabajo a cientos de miles de personas. No es solo la fabrica de coches de la marca X, son los cientos de proveedores y subcontratistas que trabajan para ellos, los que están en juego. Hablamos de tirar la industria del país y del continente al retrete. Pero bueno, seguramente tu hagas paginas web y piensas que a ti no te va a afectar.

No no hago páginas web pero lo que ahora os preocupa a vosotros, claro que a mí empresas le afectan estas cosas, pero seamos francos a BMW, Audi,tesla, Mazda, Peugeot le importó que la mayoria de la gente ae pueda comprar uno de sus coches aunque en algunas zonas de españa sean una necesidad? No, entonces por qué a mí me tiene que importar que una marca x no pueda competir con otra que viene de fuera y está mirando a un sector de la población que tú has abandonado?

No es una marca x, es todo el tejido industrial de un montón de marcas que dan empleo a millones de personas y que si se las comen de manera tan rápida como se prevé, el hostiazo nos va a llegar a todos de manera inevitable. Porque a ese hostiazo les van a seguir otros cuantos porque no vamos a poder reaccionar ante las que nos van a caer por parte de China y EEUU a la vez. Y ni te cuento Rusia cómo se va a frotar las manos

Bueno es lo que tiene vivir del cuento , de no tener una buena industria ni invertir en otros sectores, quereis proteccionismo, adelante, pero hay miles de personas que están esperando esos coches chinos como agua de mayo.

Si podemos venderlos en Europa hechos en Europa a los mismos o mejores precios sin destrozar nuestra economía, mejor, no?

Totalmente pero como los fabricantes solo quieren beneficio...pues ahora somos los consumidores los que vamos a dictar sentencia.

Es barato para ti si vas a comprar un coche, y es malo en general, porque una parte muy importante de la población se irá al paro.

Y la gente sin dinero no compra y si no compra no les puedes vender productos/servicios y genera malestar social y... va a ser una mierda muy grande.

Una persona no pierde su puesto de trabajo por qué una empresa extranjera venga y compita con la tuya, las personas pierden su trabajo por la imposibilidad de sus gestores de adaptarse. Y si pierdes tu puesto de trabajo piensa en reciclarte, formarte...por qué tú como empleado tb debes actualizarte.

Pero que ese problema que planteáis ya lo puede provocar la IA y no veo que critiqueis a OPEN IA, ni Microsoft, ni Nvidia, ni a Google.

Por supuesto que no habría que pagar nada para la modernización de las empresas, lo que tienen que hacer es ahogarlas menos con impuestos y que se modernicen ellas solas. Se de gente que ha recibido el kit digital y realmente no ha hecho nada de nada... Era un plan sin fisuras de este gobierno...

Para nosotros es malo: si nuestras industrias desaparecen nuestra economía se va al garete y no vas a poder comprar coches chinos aunque sean más baratos

Es malo para nuestras empresas, no para nosotros, yo no trabajo para una empresa de automoción, por lo tanto para mí es bueno, y si esa empresa de automoción tiene que cerrar por qu ela competencia desde otro pais ha sido mas dura, a lo mejor el problema es de ellos.

Ya nos podríamos meter en el debate de la mano de obra, normativa medio ambiental...pero sinceramente creo que somos muy cínicos en ese aspecto, ya que por ejemplo, cerramos centrales de carbón por qué contaminan pero se la compramos a Marruecos que tiene una normativa más laxa.

Si le va mal a nuestras empresas, y más específicamente a las que aportan una parte MUY significativa de nuestro PIB (y que arrastran a muchas más detrás), nos va a ir mal a todos. Y si nos va mal a todos, acabaremos nosotros siendo la mano de obra barata y sin derechos laborales para China. No sé a ti, pero a mi eso no me parece conveniente

Yo trabajo en un sector esencial, y creeme es uno que no para de crecer hasta cuando hay crisis financiera.

Puede que no te convenza pero...el mundo funciona así, y más concretamente el sistema de vida que tú defiendes, y muchos de esas empresas que aportan el PIB como tú dices se han olvidado de que los ciudadanos de a pie somos más que la gente de clase media alta y alta. Además España depende del ladrillo y de la hostelería no de la automoción, gracias a dios los políticuchos que tenemos se han encargado de destruir nuestra industria.

Yo no trabajo directamente en automoción, trabajo en tecnología, pero varios de mis clientes son o fabricantes de coches o proveedores suyos. Ni siquiera son mis únicos clientes. Ahora bien, si un 30% de la población europea se va al paro... ¿Quién va a comprar lo que ofreces?

A corto plazo no necesito reconvertirme (que sí formarme de manera continua), tengo más trabajo del que abarco a hacer... pero tampoco me interesa que la gente de mi entorno se vaya toda al paro.

Si los vecinos de tu barrio se van al paro... ¿Cómo va a ser el ambiente a tu alrededor? ¿Cómo va a afectar a los colegios, a las tiendas, a los centros de salud?

¿Que no es culpa suya? probablemente no, pero ¿es un problema para ellos? indudablemente.

Y si en España dependen de la hostelería... ¿Qué pasará cuando los alemanes no se puedan pagar vacaciones de sol y playa?

La posición que defiendes es muy corta de miras. Sí es buena la competencia y que bajen los precios, pero dinamitar el mercado a base de prácticas de competencia desleal eso no nos beneficia.

Es corta de miras, depende como se mire, la gente de mi barrio me atrevo a decirte que el 50% trabaja en hosteleria, hoteles y construcción...a corto plazo les afectara si, pero bueno hemos dicidido que son nuestros pilares fundamentales, cualquiera con una visión a largo plazo sabia que eso no generaba empleo de calidad ni seguro, peroooo lea aplaudimos con laa orejas cuando aprueban un proyecto de un hotel, una macro urbanización que un español medio no puede permitirse...entonces de quien es la culpa?.

España es uno de los mayores productores automovilísticos del mundo, pero yo hablo de Europa en general, como es evidente. Y si a Europa se nos hunde la industria automovilística, el batacazo que nos vamos a llevar todos va a ser de órdago. E insisto: no podremos entonces comprar esos coches chinos baratos

Así que, como el mundo funciona así, hay que invertir, y mucho, para poder competir contra las descomunales inversiones chinas y estadounidenses

Y la alternativa a comprar coches chinos es comprar un ¿TESLA? ¿BMW?
Entonces que solo compren,
En cataluña SEAT
Madrid IVECO
Galicia CITROEN
etc

Oye, no es por nada, pero eso deja entrever que el modo de hacer las cosas del gobierno chino es bastante bueno para China, eh?

Esto sí, aunque realmente es que los demás lo hemos hecho mal. Pero mira en infraestructuras, inmobiliarias, la política de COVID CERO, la de hijo único, los campos de concentración y un largo etc. lo desastrosas que son como políticas para sus ciudadanos, además de la MIERDA de ser una dictadura con todo lo que ello conlleva

La transición al vehículo eléctrico hay que hacerla bien, no como se está haciendo en Europa, pero al fin y al cabo hay que hacerla por nuestra salud e independencia energética de los combustibles fósiles.

Lo que pasa es que los chinos han ido con todo como visión de estado (autoritario) mientras que aquí andamos con paños calientes, que si que no, la gente con bulos estúpidos sobre los eléctricos, etc... y así no se puede, luego vendrán los lloros.

Matizo, los segundos intentan legitimarse con la excusa del voto del pueblo... que:
- no tiene alternativas (reales) a quien votar
- no tiene formas de exigir que se cumplan los programas electorales
- pueden no haber votado a los que están gobernando, pero que han pactado con todo el mundo al precio que sea para agarrarse al poder.
- se pasan la separación de poderes por el arco del triunfo, con lo que no hay forma de exigirles responsabilidades

Efectivamente, nos hace falta una revolución francesa y una reforma muy muy profunda del sistema de gobierno.